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458 ７７４ＲＲ 2008/10/02(木) 23 24 04 ID fZkIxt0uスレチかも知れませんけど、前スレでTRX850を売りに出して連絡取り合った人にバイク売る話になったんだけど一万しか払わずトンズラされ、携帯も変えられ詐欺られました。皆さんも注意して下さい。 警察にも連絡したけど。 459 ７７４ＲＲ sage 2008/10/02(木) 23 25 48 ID Nq3QVGC6 犯人はここを見ているぞ 465 ７７４ＲＲ sage 2008/10/02(木) 23 40 23 ID 5DbFQ0mE 459 だといいんですが。 分割に応じるかわりに免許証コピーと誓約書を貰ったんですが お金が無くなって予定が狂ったとか抜かし、じゃ、返してといっても最初の状態とは大分変わっちゃって（転け傷、カウル割れ、タンク凹み）それで後から修理費請求しないから返してもいいですとか阿呆な事いいやがる。 最初は9/12に５万、9/25に残金全額ってメールでやりとりしたのに最初の支払日には払わず、一週間も遅れて「上司に借りた」とかいって一万だけ振り込んできた。 「いつ払う」「いくら払う」も正確には答えず「給料日です」と曖昧にしか言わず免許証が本物か確かめる為に2時間半もかけて実家まで行ったらお父さんと接触成功。 「成人してるんだし本人どうしで解決してください」だっておww がしかし、次の日連絡すると「こちらもできるだけ協力はします。 息子から一言貸してくれなど言われれば貸すかもしれない」とかいうので父親にそういわれた事を伝えると頑に拒否したとか。 ちなみに本人は出張だかで岡山か山口にいるらしい。 462 ７７４ＲＲ sage 2008/10/02(木) 23 34 53 ID leFS2Bj5 458 普通現金と交換でしょう。お金ださなかったら渡さないよ。 こんなのあると試乗可は、大変危険な行為だね 471 458 2008/10/02(木) 23 48 37 ID b4S4pAff 462 最初、分割の５万と交換予定だったんです そしたらその日（9/12）朝から出張になっちゃったらしく 俺も色々都合あって交換しにいけるのはその日か前の日（9/11）しかなかった。 だから9/11にした。出張なので名義変更は友人に頼むと言っていた。 お金用意できるのは9/12振り込む約束で。 そしたら振り込まれなかった。 9/15に名義変更を遮ろうとし、車検証のコピーがあったので 陸運局に問い合わせたら9/12に既に名義変更されてた。 バイク返せといっても岡山に持っていったとかで返却も無理。 474 ７７４ＲＲ 2008/10/02(木) 23 49 46 ID RspqSii0 15万詐欺で前科か・・・アホな奴だな。 親を見つけたなら、時間の問題だねｗ 458 絶対に示談で済ますな。 徹底的にすべし。 469に同意だ。 475 ７７４ＲＲ sage 2008/10/02(木) 23 49 51 ID Os95RJ6p 給料あんなら差し押さえできるよな 482 458 2008/10/02(木) 23 54 49 ID b4S4pAff 474 475 相手の居所は親も知らないって言ってた。俺が電話番号教えたら今まで知らなかったとか。嘘つくような人には見えなかった。犬を愛す一般的な家庭の大黒柱のような。 家も中の上くらいの家でした。 487 ７７４ＲＲ sage 2008/10/03(金) 00 01 02 ID rk//i2c5 このスレ始まって以来の本格的詐欺か？ 親に会社の連絡先を聞いて会社にお電話が効果的。 491 458 2008/10/03(金) 00 03 38 ID MTFgXDee 487 親とはずっと連絡とって無いみたいで親も働いている場所知らないらしい 492 ７７４ＲＲ sage 2008/10/03(金) 00 04 34 ID 7GE5L8yG 親の前で警察に電話しろよ 知らない訳が無いだろ 500 458 sage 2008/10/03(金) 00 10 34 ID Me4ZKuXh 492 この間警察に相談言ったら本人に電話してみてもいいですか？ っていってたので良いですよっていって本当に電話したらしいです。 だけどそいつは出ませんでした。俺にメールで「警察から電話来たんですがどうしてですか？」だって。 あ、ちなみに今日も警察署行きました。今日は実家の電話番号教えました。そしたら生活安全課のおまわりさんが責任持って親に電話します って言ってました。 何度も何度も「すぐ返すかすぐ払うかどっちかハッキリしてください」ってメールし「9/30までに答え出さないと警察に被害届けだします」ってメールしたのに「給料日に払います」だって。 613 ７７４ＲＲ 2008/10/06(月) 16 19 10 ID fr+TSc73すいません、騙されたTRXです。 本人の所在は不明です。親の居所はわかりますが親には請求出来ないんでしょうか？ 司法書士にメール相談したら相手の現住所、職場がわからないと差し押さえも難しいとメールが来ました。 今は親に｢警察に捜索願いだしてください｣と頼みました。まだ返事は貰ってません 616 TRX ◆Q8FHsweLA2 2008/10/06(月) 16 40 20 ID fr+TSc73すみませんがどなたか犯罪板にスレ立てして頂けますか？ タイトル バイク板でTRX850詐欺 619 TRX ◆4ykkHAZltw sage 2008/10/06(月) 16 56 27 ID fr+TSc73名変の住所は実家でした。 628 ７７４ＲＲ sage 2008/10/06(月) 17 28 16 ID G1H99Plf 626 とりあえず親父の所にボイスレコーダー持って行って言質取っちゃえ。 んで被害届け出すなり訴訟起こすなりすれば良い。 親に息子の会社教えて貰って乗り込むって手もあるけどね 629 TRX ◆4ykkHAZltw 2008/10/06(月) 17 33 55 ID fr+TSc73 628 親子関係悪いみたいで息子の所在など把握してないそうです。警察官によると父親から捜索依頼をだせば息子を捜索するそうです。 647 ７７４ＲＲ 2008/10/06(月) 19 29 13 ID fr+TSc73防犯・詐欺対策板に立ててくれるとありがたいです。 ^ タイトル バイク板で詐欺被害 みたいな感じでお願いします 励ましてくれる方もいるようですし、二度とこのような馬鹿な事件が発生しない為にも徹底的に戦います。 このスレにはもう書きません 失礼しました
https://w.atwiki.jp/soukasouka/pages/87.html
【集団ストーカーなんて、本当にあるの？】 集団ストーカーとは・・・・ 「組織が、一個人を徹底的に監視して付きまとい、さまざまな嫌がらせを行う」 こんな組織犯罪って本当に存在するのかと誰もが思うでしょう。 私自身も、集団ストーカーという名の犯罪が存在しているのを、 我が身に次々と起こる、気味の悪い嫌がらせの数々について、 ネットを使って調べて初めて知りました。 【いくらあの創価でも、組織的に一個人に嫌がらせすることなんてあるの？】 また普通の人は、創価は評判の悪い宗教だが、 集団ストーカーなんて組織的な嫌がらせはやってないだろうと思うでしょう。 実際に、創価は100％監視体質を持っており、 過去に何度も盗聴行為で逮捕者を出している団体であり、 集団ストーキングにドップリと手を染めています。 （創価学会 盗聴：http //www.google.co.jp/search?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%9B%97%E8%81%B4 ） とにかく、証拠を残さないように組織的に個人を叩くので、 被害が分かりにくく、どう書いても我が身に降りかかるまでは、理解できない人も大勢いると確信します 【私も、嫌がらせを受けている当初は信じていなかった】 創価学会の信者と揉めると、とにかく長期間信者を監視や嫌がらせを使って粘着してきます。 実際、私も集団ストーカー被害者であり、数々のあり得ないような嫌がらせを喰らっていたにも関わらず、 ネットの被害者の書き込みを見ても精神病の人がいるとしか思いませんでした 【なぜ、信じられないほど長期間におよぶ嫌がらせをするのか？】 この集団ストーカーでの最大の特徴は、常識では考えられない程の長期間に渡ってターゲットに嫌がらせを行い続けることです 通常の社会常識では到底考え付かない程に、長期に渡り懲罰的に嫌がらせを行い続ける理由は過剰な組織防衛があります。自分達で考えられないような嫌がらせを徹底的にやったくせに、それをターゲットが妄想と信じたり、無かった事になるまで組織的に監視をしてしまう集団ストーカーのマニュアルに原因があると思います。犯罪行為である事を当然知っている創価はこれがバラされることを何よりも恐れます。 【集団ストーカーの原因は、異常な教義が生み出していた】 集団ストーカーを行う背景には、一般とは全く価値観の異なるカルトな教えにその原因を見出せます。 例えば自分達の敵を蹴落とすためにマントラ（お題目）を唱えて さらに人為的に懲罰行動を起こすのを肯定したりする事です 創価の座談会や会館に行けば、白いプラカードに赤字で呪いたい団体(日顕や週間新潮、裏切り者など) や人名をかいたカードをご本尊に立掛けて、一心不乱に勤行してる 信者達を見ることができ、信者達にとってはそれは普通の行為です。 要するに敵対する者の不幸を祈願し、それを人為的にハイテクも用いて叶えて我々の力だと悦るわけです 創価に敵対する者に仏罰と称して嫌がらせするのは当たり前という思想も持っています。 また創価はミスリードが大変にお得意で、ネットでは工作員を多数使って集団ストーカーの黒幕は警察だの他団体だの 創価は加害集団全体の一部だのと議論を摩り替えたり、誘導したりします 現実社会においては、被害者＝精神病(統合失調)の一点張りで、社会的抹殺を図ります。 もっとも、最近はさすがに「創価はやってない」とは書き込みしなくなりましたけどね 【警察が加害者になることもあるの？ 創価学会は、多くの信者を公務員として送り込んでいるので、公務員からの嫌がらせも多い】 また、創価の被害者で、警察官や自衛隊員、他公務員からのほのめかしを上げる人が多いですが、創価は国家中枢や公務員、日本の要所 要所に計画的に浸透しており、それは今現在も続いてます（フランスでカルト指定され、布教禁止になった原因の一つ） 【私の場合、ご近所トラブルの怨恨が原因だった】 自分もご近所トラブルの怨恨からこれが始まったんです。ご近所トラブル直後でしたしタイミング的には精神的なものではなく、実際ある嫌がらせだと理解できても最初は加害者は復讐代行業者にでも依頼たのかなと思ってました。開始されてから一年以上ずっとね。もっとも学会は絶対に集団ストーカーをやっているという事実を認めないだろうし、近所をいつのまにか折伏して学会に引き込んでるので(私の家族でさえ仄めかし行為をやるようになった)組織ぐるみで隠ぺい工作をやる。ご近所トラブルさえなかったとして処理したがってるようですが・・・・・・ 【嫌がらせをしていた加害者は、なんと学会員だった】 でもね、結局その加害者さん学会員だったんですよ 確かに始まった頃は黒服で春日部ナンバーの車がよく付けてきてて、 同じ顔も何度か見かけたし探偵かなんかかなぁと思ってたんですけど 確かにプロにしては下手糞でやたらと感情的でしたけど 【集ストをされはじめてから、ネットに被害を書きまくった】 私は変わってまして、24時間ほぼ全てを監視してる以上、2chの創価板とかの掲示板で集団ストーカーについて 被害を書き込みしてたら私に、創価が喰いついてくるかなぁと思い、新スレを立てたりして人目を引いてました（その頃の書き込みは、今でも創価板の過去ログとして残ってるかもしれません)。 そんな風に、２ちゃんねるで猛烈に創価と集団ストーカーについて書き込みしてたら、ある日、一人の工作員らしき人物が私にレスをつけました。 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16 41 34 ID ??? 昨日から連投してる奴。 お前の集ストは創価に入れば止むと思うぞ。 【折伏（勧誘）不要。私は、自分から創価学会に入った！】 確かにそういった話もネットで聞くし、さらには明らかに私の事情を知ってるような書き込みでした（加害者から話を聞いていた人物なのかもしれません）。 で、入ったんですよ創価に。自分からね。 誰も誘ってはくれないんで、聖教新聞自分で取って、集金に来た人に入りたいと告げて。 私は、被害が止めば何でも良かったので、入って止めてもらえればと思ったのですが、どうも加害者が自分の都合で続けたいらしく、＜追い払い＞と、＜精神病工作＞を強行したんです。 入ってから３、４日すると、突然、工作員のレスがお茶を濁すようなレスに変わっていったのを覚えてます。「創価じゃないかもしれませんよ・・・」みたいな（笑）。 それでも大学とかでも、創価系の学校なので大学全体でやってるような規模であり、思考盗聴もさることながら、仄めかしが酷すぎて虐めを超えてる状態でして、すがるように入ってしまったんですそうしたら、隠さないんですね自分達がやってたって事を 本当に隠し事が少なくてオープンなんですよ入ってくれたなら同志だからって 【入信の儀式みたいなものを体験する】 「文化会館(創価の地域の拠点)」での「ご本尊授与」の際も、微妙な空気が流れてましたね。 創価のご本尊を貰うイベントなんですが、 誰かが「あんな奴を歓迎しなきゃいけないのかー」と言いました。 また、他の入信した人が授与のする時は万雷の拍手なのに、 私の時は拍手はまばらで、どーでもいい感が凄まじく漂ってました。 まるで冷めたピザでしたね。 加害者の思惑と違い勝手に入ったのだから、「加害者の依頼で動いている創価」としては当然かもしれませんが。 しかし、その頃の自分はまだ知りませんでした。 その後も、加害者信者とのご近所トラブルは全く解決せずに、 彼のドス黒い思惑を、タップリ思い知る事にろうとは・・・・ 記念撮影時も、「青年部長のＴ」は私と一緒に並んで写るのを嫌がるぐらいでした。 クセーみたいに鼻をいじって後ろに並んだのを覚えています。 【集ストのことを話したら、信者はすんなり認めた！】 帰りに、「加害者とのトラブルから始まった嫌がらせ」を相談したら、 車で同行していた地区部長とその取り巻き陣が、 「大丈夫、止むよそれ」と言ってくれました。 安心したのも束の間、次の瞬間には「家を潰してサラ地にして欲しい」、 「そうそう、引っ越して欲しいなと思ってるの」 と事実上の退去勧告を受けました。 あぁ、やっぱり創価が、追い払い目的でやってたのか・・・・。 加害者は追い払いが目的だったんだなと改めて実感した。 そして勝手に、引越しは会話の中で決定事項になり（結局、引越しはしなかったが）、 「引っ越したらその地区の『学生部』に入ればいいよ」とか、 「モチロンどこに引っ越すかしらないけど」と彼等は一気呵成に言ってました。 入信した日に、集団ストーカーについて相談して、 事実を認められ、引っ越してくれと言われるのも珍しいと思います。 めちゃくちゃ話しにくかったけど言ってよかった。 【地区部長「集ストなんて信者が百万人いればできる」】 他にも座談会で集団ストーカーの相談をしたら、 地区部長が「まぁ、あんなの百万人もいればできるから」と 言っていたのも印象に強烈に残ってます。 【某信者「創価は人数が多いから、変な人も多い」】 この宗教はカネさえあれば、復讐代行や「追い払い」も手伝うのが分かります。 その退去勧告直後、加害者のことと思いますが、 「創価は人数が多いから変な人も多い」「ええーっそうかなぁ」「いや、多い!!」 となど会話してましたから、加害者の粘着質な性格や依頼内容は、 学会員から見ても異様だったのかも知れません。 【始めて家に来た地区部長は、言う前からトラブル原因の窓を言い当てた】 ご本尊授与の帰り、地区部長は、ご本尊を置く方角や高さが大切だから 置きにいかせて欲しいと頼んできた。 その日、家に初めて来た地区部長は、 ご近所トラブルの原因となった窓の位置は教えていなかったのに、 「これが問題の窓か」と窓は他にもあるのに、迷わず その窓を検分しました。 私はそれを見て、事情を前から知ってるんだなと再確認しました。 そんなふうにして創価学会に入ったのですが、 ちょうど集スト攻撃は、創価が既に徹底的になってきており、 様々な方法を用いて、精神病として潰そうとしてる段階でした。 そこまで嫌がらせをされ続けた私を、彼らはどうしても信用できず、 そのまま組織に取り込むのではなく、記憶を洗脳して潰してから、 創価に取り込もうと画策してしまいました(これについては、後でくわしく書きます）。 そこには加害者本人の、「どうあっても嫌がらせの記憶も消し、 洗脳して終わりにしたい。そして、近所から追い払いたい」という願望もあったわけです。 私は、そんな創価の身勝手さと「精神病だから何もやってもバレない」として行う、 あまりのデタラメな嫌がらせの数々についていけずに、衝動的に脱会しました。
https://w.atwiki.jp/apparelpalette/pages/193.html
デザインログ ゲーム内でデザインしたログが残せる 設定 ログ画面 ログの呼び出しと削除 設定 ログ保存 ゲーム画面 ⇒ オプション ⇒ デザインログ ⇒ テキストファイルに保存 ⇒ チェックを入れる ログ保存無し ゲーム画面 ⇒ オプション ⇒ デザインログ ⇒ テキストファイルに保存 ⇒ チェックを外す ログ画面 設定にてチェックを入れればテキストトキュメントにて自動作成される ハンゲーム アパレルパレット デザインログ Ver.1.0 ※将来出力形式が変わる可能性があります。 ※このファイルを消してもデザインしたアイテムに影響はありません。 制作日時 アイテム名 型紙 素材 2010/07/07 17 34 34 apFuFu-50465 広つば帽子：01 [パーツ]スタッズA：03 | | | [プリント]グラデーションA：01 | [パターン]ストライプA：03 | | [カラー]レッド：03 上記の様にテキストにて 制作日時・アイテム名・型紙・素材(カラー・パーツ等)が記載されている 文字の大きさ等はテキストドキュメント ⇒ 書式 ⇒ フォント で自分の見やすい様に変えれば良い ログの呼び出しと削除 呼び出し ゲーム画面 ⇒ オプション ⇒ デザインログ ⇒ 保存フォルダを開く 削除 ゲーム画面 ⇒ オプション ⇒ デザインログ ⇒ 保存フォルダを開く ⇒ 表示されたテキストドキュメントをＰＣ画面のゴミ箱へ フォルダー削除したい マイドキュメント(自ＰＣ画面にて) ⇒アパレルパレット 又は デザインログ の フォルダを削除 フォルダを削除しても、ゲーム設定でログ保存にチェックしていれば、再び自動で作成されるのでフォルダを削除しても問題は無い -- 管理人ｆ (2010-07-07 18 21 19) 新オーダーや未攻略オーダーの際には活用すると良いと思われます -- 管理人ｆ (2010-07-07 18 22 31) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/tomokazu0525/pages/308.html
最終更新日時2012-03-20ここを編集 長期間の低線量被曝による影響は、どのように人体に影響を及ぼすのか。 放射線ホルミシス効果、LNT仮説（Linear no-threshold model）、ペトカウなど、いくつかの仮説がある。 ■目次 低線量による健康被害が大きい順ペトカウ効果 LNT（Linear no-threshold model,直線しきい値なしモデル） 閾値あり 放射線ホルミシス効果 未分類バイスタンダー効果 ページフッタこのページの1階層上のページ このページの1階層下のページ このページに含まれるタグ このページへのアクセス数 ■本文 低線量による健康被害が大きい順 ペトカウ効果 ペトカウ効果 - Wikipedia The Petkau effect(extended low dose radiation dangerous to cellural membranes) | Department of Nuclear Engineering UC Berkeley (バークレー大学 原子力工学科 ウェブサイト（英語）) Petkau effect - Wikipedia, the free encyclopedia LNT（Linear no-threshold model,直線しきい値なしモデル） Linear no-threshold model - Wikipedia, the free encyclopedia 勉強用メモ - トップページ/健康/放射線対策/LNT仮説 閾値あり 「しきい値」と「バイスタンダー効果」 - 原発事故を忘れないために - Yahoo!ブログ 放射線ホルミシス効果 勉強用メモ - トップページ/健康/放射線対策/放射線ホルミシス効果（低線量被曝、微量放射線被曝） トンデモ科学の見破りかた -もしかしたら本当かもしれない9つの奇説 未分類 バイスタンダー効果 直接放射線のヒットを受けた細胞がそのストレスに対して"一次的"な応答をした結果、その近傍にある直接ヒットを受けていない細胞に何らかの"二次的"な応答が生じ、細胞集団として放射線生物作用を修飾する、という"バイスタンダー効果" 引用元： 放医研ニュース No.96 バイスタンダー効果 - Wikipedia Bystander effect (radiobiology) - Wikipedia, the free encyclopedia 「しきい値」と「バイスタンダー効果」 - 原発事故を忘れないために - Yahoo!ブログ ページフッタ このページの1階層上のページ このページの1階層下のページ このページに含まれるタグ 放射線ホルミシス効果（低線量被曝） このページへのアクセス数 今日： - 昨日： - これまで合計： - ここを編集
https://w.atwiki.jp/god14/pages/1254.html
私はクイン。あなたの奇跡と共に在る者 パーソナル 身長 162cm 体重 50kg 属性 善の義者(アシャワン) 戒律 ：『輝ける従順(アクワルタ・スラオシャ)』 黒白のアヴェスターの登場人物。CV 種﨑敦美 キャラクター画像 画像元：https //fantia.jp/posts/339473 本作のヒロインにしてもう一人の主人公。 破滅工房・魔王クワルナフによって生み出された自動人形。 自分を道具と定義しているため感情をあまり表に出さないが、内では色々考えている苦労人。 悪側の破滅工房に作られた存在であるが、善側の戦士として聖王領に属する少女。 クワルナフから奇跡の蒐集という使命を帯びており、善の一員として苛烈な戦いに身を投じる。 普段は感情を見せない無表情で落ち着いた性格だが、悪の暴虐に対しては怒りを露わにする熱い一面を持つ。その際丁寧語も荒い口調となる。 常識的な性格であるため、大雑把なサムルークやお調子者のロクサーヌ、常識外れのズルワーンとマグサリオンに振り回されることが多い。 見た目こそ人間だが種族としてはロボットと言えるため寿命などは人間よりは長持ちするとクインは考察している。宇宙空間でも生存可能で数年間彷徨っても問題なく活動出来ている。食事は摂る必要が無く、味を感じる機能も搭載されていないがクインは作った人の気持ちを頂けるという理由で食事を好んでいる。 悪なる者に対しては容赦も理解もない、二元論世界における標準的な善性を持っており、作中における善悪の歪さを象徴する人物。 一般的な義者や不義者と同じように真我の法に忠実かつ盲目的。そのため彼女の善性による行動もマグサリオンやスィリオスといった別次元の視点を持つ者にとっては見当違いなことがある。 何故かマグサリオンの事が気になっており、クインは善の勝利こそが優先であるのに彼と歩む未来を見る自分に困惑している。 生まれる以前にも彼と出会い何かを交わし合ったような気がするとのこと。 来歴 名の由来は序章『祈り』でクインが生まれた際に能力で同調した、魔王フレデリカの母だった善側の女性である。 まだ腹の中の胎児だったフレデリカを確実に殺害するために投身したにも関わらず、それが胎児の目論見通りだった事を知り、絶望の中で死んでしまった悲劇の人物であった。 クインの親である破滅工房は滅ぼそうとした善の勢力が発した、奇跡や祈り、希望といった抽象的なものが分からず、計算上確定的で現実にそうなった勝敗を認めない彼らの理屈が理解でなかったため計り知れぬものだと脅威を覚えた。 ゆえにその疑問と脅威を解消するために、クインを作り出した。彼女に同調機能を搭載することにより奇跡を蒐集、みんなの祈りとやらに触れさせ、吟味し、その真髄を理解させることで、己もまたその理屈を知ったうえで食おうとする。 その目論見に対してクインは破滅工房の疑問に答え、同胞たちの正しさを証明するために、人と関わり人を知ることで彼らの想いを集めた果てに、奇跡の方程式を導き出し文字通り宇宙すら斬り伏せるような奇跡の勇者を見出して、再び破滅工房のもとに帰ったそのときこそ必ずや彼を撃ち滅ぼすと誓う。 そして宇宙の星々を漂流する中でズルワーンと出会い、紆余曲折ありながらも三年前に戦士として召し出された。 元々は20年前にワルフラーンが手にしていた“神剣“アフラマズダと呼ばれる白の決戦兵器。 破滅工房に喰われ、奇跡の謎を解くためにワルフラーンの欠片を集めて今のクインという形に再構成された。 本編においてクインはこの事実に無自覚であり、神剣の記憶に同調することで過去に起きた出来事と自分が何者なのかを思い出していく。 なおクインは神剣そのものではなく、神剣の本体は未だに何処かにある。クイン自身は自分は神剣の残骸のようなものと考えている。 彼と接しているときは、いつもうっすらと胸が疼く。夢と言うにも頼りない、朧に霞む感覚だったが……私は生まれる以前にも彼と出会い、何かを交わし合ったような気がしていた。 その実態はアフラマズダが不要と断じて、分離の法で記憶ごと切り離した慙愧そのもの。本来廃棄してもいいものをついでと再利用した結果がクインであるとのこと。 彼女の役目とは二元論世界の今後を左右する人物に接触し、彼らの逆鱗に触れることでその思想を加速させ世界を崩壊に導かせること。 アフラマズダの慙愧という自壊衝動を元に生まれたマグサリオンは、クインにとっての自滅因子。マグサリオンは殺害対象がブレているが、クインはマグサリオンに「殺して欲しい」と願っているため彼に対して想いを寄せた。 そして元が神剣なのでマグサリオンはクインにとっての「息子」である。 能力 他者の意識や記憶を読んで、その視点に同調できる機能を搭載する。逆に自分の視点を他者に見せることも可能。 平時においては聖王領の通信やレーダー、データバンクとしての役割を持つ。現在休眠中のウォフ・マナフを手伝い、救援の声の聞き取りや勧誘も行なっている。 クインは下記の戒律によって他者の意識・記憶・感情を読み取る自身の機能を加減・調節している。 テレパシーを使用して自分と他者との秘密裏に情報共有するだけでなく、自分を仲介することで仲間同士の対話をさせることが出来る(星霊加護を持つ繋がり及び戒律によるブーストで可能に)。 戦闘スタイルはその外見に反して無手による格闘。 武器を使う才能は無い。特に剣との相性は最悪とのこと。このことに関してクインは、道具は道具を使うなということではないかと考察している。 星霊加護の羽は太腿に刻まれており、初期は5枚だが本編の進行に伴って少しずつ増加している。 戒律は『輝ける従順(アクワルタ・スラオシャ)』 縛りは「他者の指示や願いに従う形でしか行動できない」で、発現した特殊能力は指示に応じた性能が跳ね上がるというもの。 状況に応じた細かい指示であるほど精度は上がる。命令には祈りの強度によって優先順位があり、その最上位が真我(アヴェスター)である。 戦闘を念頭においた戒律ではないので仲間の処理能力を割くというデメリットはあるものの、複数人からのオーダーを重ねる事で更なる強化も可能であるため適切に使えばリターンも大きい。戦闘における奥手もあるが、知的生命体にしか有効に働かない。 自らを道具であると定義し、誰かの願いを叶える為に使われる存在だとする戒律。 あぁ、心臓の音が聞こえる。 神剣アフラマズダが有する機能も使用する。 龍骸星ザッハークで魔王フレデリカと戦ったことを起点に、神剣が持っていた力に本人の意思に関わらず目覚めていく。 開闢の時より収集した義者達の祈りで超強化を促し魔王の攻撃すら打ち破る。 また、クインと共にいた仲間達を眷属と化すことで同様の強化を促し特級魔将と戦えるレベルまで引き上げる。 もう一つの戒律は『智慧の浄め(ヴェンディダード)』 クインは神剣の全知の戒律まで共有している。しかし彼女は神剣としての記憶を有していない為、まともな形で戒律が機能していない。そのため無意識かつ半端な知識と能力により、マグサリオンやスィリオスなど神座の今後を担う可能性のある重要人物を逆撫でし、地雷を踏みまくる結果となった。 しかし分離直後に巫女(クイン)と同調し、彼女の祈りが無意識に優先されたため、その度合は神剣の期待したほどにならなかった。結果としてクワルナフやカイホスルーに彼女はほぼ関わっていない。 彼女本来の戦闘スタイルは徒手空拳ではなく、神剣を自らの手足の延長として振るうというもの。当初剣技に関しては驚くほど才能がなかったのもこれが理由。そもそも彼女自身が剣であるため、武器を道具として振るうという認識が間違いだった。 本編での活躍 備考 フレデリカとの浅からぬ繋がりを考慮すると、クインの元ネタは言わずとも知れたイギリスのロックバンド「QUEEN(クイーン)」であろう。 主にペルシャンテイストな本作の世界観では少し異質に思われるが、フレデリカの項目でも述べられているように、フロントマンのフレディ・マーキュリーはゾロアスター教徒という繋がりがある。 関連項目 マグサリオン クワルナフ フレデリカ 神剣 歴代最ロリヒロイン（0歳）か…破滅工房も業が深い -- 名無しさん (2019-09-15 08 15 14) 普通にめちゃくちゃかわいいと思った(小並感) -- 名無しさん (2019-09-15 08 28 15) アストを連想するな、最初は機械的でも段々感情を得て変化しそう -- 名無しさん (2019-09-15 08 32 50) ↑数字大好きなお父様がいるのも共通点だな -- 名無しさん (2019-09-15 08 36 11) 一緒にいて欲しい"人"はいなかった無慙だけど、自動人形のクインはどうだったのだろうか？少なくともクインの大剣を今でも持っているから単なる敵の敵ではないのだろうけど -- 名無しさん (2019-09-15 10 42 57) 仮にも善側として産まれて側に居るってことは、つまり最大の奇跡の父殺しを目撃した直後に善悪反転で……？ -- 名無しさん (2019-09-15 11 12 58) 無慙がアダムで、イヴはつまり…… -- 名無しさん (2019-09-15 11 14 23) 無慙さんのぶっ飛んだ行動に苦労しながらヒロインすること決定か -- 名無しさん (2019-09-15 13 09 50) 若いのに共感力機能なんてついてるせいで相手の理屈だけはわかるから聖王領域と無慙さんの間で板挟みなんだろなぁ -- 名無しさん (2019-09-15 13 34 12) デザインめっちゃ好み -- 名無しさん (2019-09-15 21 20 49) この子も無慙に殺されたのかな〜 -- 名無しさん (2019-09-15 21 57 31) 第二天のリルみがある -- 名無しさん (2019-09-15 23 15 53) 敵と敵の敵の無慙のスタンスをすり抜ける道具武器系ヒロインなのかな -- 名無しさん (2019-09-15 23 20 53) マリィのアンチテーゼで、最後には奇跡を行使するただの武器になる、とか？ -- 名無しさん (2019-09-15 23 27 39) 無慙の持ってる剣の正体がこの子だったりして？ -- 名無しさん (2019-09-16 00 32 52) ↑それなら他人と同調していった果てが剣になるのか、はたまた戒律を何らかの理由に依り破り剣になったのか、面白そうでワクワクはする -- 名無しさん (2019-09-16 01 38 09) 泳いだりしながら頑張って辿り着くとか言ってるけど生物が居住可能な星に辿り着くまでどれだけかかるんや…。 -- 名無しさん (2019-09-16 18 08 42) 工房パッパが星間移動機能くらい着けててくれるだろ……万一うっかりしてたら呼びかけが聞こえた聖王領域の誰かが拾ってくれたりするのを待つしか -- 名無しさん (2019-09-16 18 29 18) クインの設定見てると無慙の兄弟って奴が彼女のような気がしてきたわ。無慙って始まりからして人間じゃないらしいし -- 名無しさん (2019-09-16 20 15 38) 破滅工房の最高傑作もしくは初期に棄てた試作品…しっくりくる -- 名無しさん (2019-09-17 22 20 58) 今更だが今クインが持っていて後に無慙が持ってる剣ってロンギヌスに似てる・・・？ -- 名無しさん (2019-09-18 00 17 23) 座の周りに浮かんでる剣も柄のないロンギヌスっぽいのがちらほらあるから星=星団の残骸って話も踏まえると聖槍の元の陰鉄かそのものが破滅工房由来なのかもしれない -- 名無しさん (2019-09-18 00 29 25) ロンギヌスだけ聖遺物の中でも明らかに異質だしなぁ -- 名無しさん (2019-09-18 01 20 39) もしそうだとすると破滅工房はずいぶん後の時代まで大きな影響を与えてるってことだな。すごい道具をポンポン作る変人くらいのイメージしかなかったがやたらスケールがデカい -- 名無しさん (2019-09-18 01 46 21) 数を一つに束ねて倍々にするのが奇跡なのね理解したわ→じゃあその理屈を元に魂集める武器作るわ。とかかもしれないし -- 名無しさん (2019-09-20 14 32 22) はわわて -- 名無しさん (2019-09-20 19 02 43) クインちゃん、ワイが仕事行っている間に掃除と洗濯と夕食の準備頼むやでと言って仕事に行き、帰ってきたら… -- 名無しさん (2019-09-20 19 09 11) 俺の家にも一人欲しい -- 名無しさん (2019-09-20 19 12 52) クインの戒律を知って→えっ、なんでもしてくれるの？ -- 名無しさん (2019-09-20 19 21 58) 薄い本向きの戒律やな… -- 名無しさん (2019-09-20 19 24 57) クインちゃんのお尻ドアップのラフを没にするとか許されざるよ・・・正田卿ェ・・・ -- 名無しさん (2019-09-20 20 12 49) エロゲみたいなキャラ設定しやがってｗ -- 名無しさん (2019-09-20 20 21 57) クインちゃん設定がえっちすぎる・・・ -- 名無しさん (2019-09-20 20 43 58) 誰かがいなければ成立しないってのが如何にも"善" -- 名無しさん (2019-09-20 21 02 33) クインは俺のだからな、手ぇだすなよ！ -- 名無しさん (2019-09-20 21 07 11) つまり心の底からスケベしたいと思ったら淫魔級のスケベボディになって積極的にヤってくれるのか……無慙マジで管理しろよ。クインの輪姦とかマジ勘弁してくれ。こういう無垢な子が回されるのは二次創作だけにしてくれ、キーラの二の舞はﾔﾒﾃｸﾚﾒﾝｽ…… -- 名無しさん (2019-09-20 21 31 05) ↑でも確実にそういう下種な輩は出てくるぞ、この設定であんな悪辣な世界観だと。嬲られ舐られ、正に挿入って瞬間にゴブスレよろしく無慙が現れて虐殺していくんだろうけど。 -- 名無しさん (2019-09-20 21 32 59) 言ったことはしっかりやって邪魔するなといえば邪魔できなくなるから無慙との相性良さそうやな -- 名無しさん (2019-09-20 21 51 53) 仮にも一エピソードメインヒロインの声優が決まっていないのはまた敵側の設定から創り込んだのか……？ -- 名無しさん (2019-09-20 22 04 21) いつもの正田さんで安心したわ -- 名無しさん (2019-09-20 22 06 17) ↑パンテオンシナリオでは存在しなかった可能性 -- 名無しさん (2019-09-20 22 09 35) ドラマCDなんかにある、役者による撮影の世界とかなら、無慙とどんな関係になるのかね -- 名無しさん (2019-09-20 22 52 40) そもそも「無慙のぶらり全生命皆殺し一人旅」とヒロインという存在がそもそも相性悪いからね・・・クインの設定も「人間じゃなくて道具だからセーフ」という言い訳のための苦肉の策に見えてくる・・・ -- 名無しさん (2019-09-20 23 06 49) ↑２クインが我儘放題のアイドルｏｒお嬢様、無慙がそれに振り回されるマネージャーｏｒ執事とか？ -- 名無しさん (2019-09-20 23 08 42) クインが実質的な主人公として用意されたキャラ、ってことは、無慙さんは主人公という枷に縛られず存分に暴れ回れってくれるってわけじゃん…最高かよ -- 名無しさん (2019-09-20 23 22 43) この子も戒律破るのかなあ -- 名無しさん (2019-09-20 23 59 51) 無慙が追い詰められた時に自分の意志で行動して・・・と言う展開が浮かんで今から泣きそう -- 名無しさん (2019-09-21 00 05 36) ↑しかし自分の意思で行動したら戒律に反するから絶対何かろくでもないことになるのだ。なにせ『運が良くて』即死レベルだし -- 名無しさん (2019-09-22 02 22 54) 声優選びはみんな意見バラバラで面白いな -- 名無しさん (2019-09-22 06 49 31) ゲーム化する際は全年齢版なのか、18禁なのか。それによって自分の中の声優候補が変わる。 -- 名無しさん (2019-09-22 07 41 59) 設定がロクでもねぇなほんと、これゲーム化とかグログロのグロでR18やろ -- 名無しさん (2019-09-22 12 56 28) 初めから物語の結末が「無慙が全生命皆殺し神格化真我殺害で締め」で決まってるからなぁ・・・どう足掻いても今までの神座万象シリーズみたいなノリは期待できない -- 名無しさん (2019-09-22 14 52 37) 無慙の大剣見るにクインちゃんブッコロもあり得るんだよなこれ -- 名無しさん (2019-09-22 16 27 46) 結末は決まっているので、そこに至るまでの過程がどうなるのかが重要ですね。その過程でクインがどうなるのか…… -- 名無しさん (2019-09-22 18 20 12) 結末がわかってる上に陰惨な作風にならざるを得ないんだよな。正田卿の実力を疑うつもりはないがだいぶ作劇のハードル高いと思う -- 名無しさん (2019-09-22 23 52 26) 大丈夫。隣の「るんたたるん」が似合うシーンも出てくるはずだから！ -- 名無しさん (2019-09-23 00 09 02) 敵味方両方無慙に灼かれてるファン層の二分された大人気ミュージシャンコンサート状態 -- 名無しさん (2019-09-23 00 41 04) 敵味方皆殺しにされるのに、災害ではなくどうヒーロー扱いされていくのかが観物だ -- 名無しさん (2019-09-23 01 11 08) 善：あいつが戦場を滅茶苦茶にするウゼェ……でもカッコいいんだ。悪：凄い！強い！カッコいい！ こんなん？ -- 名無しさん (2019-09-23 02 16 47) イケメン歌手が犯罪犯しても意味不明な擁護をする女信者さん的な感じかも。「無慙は悪くない！ 被害者が悪い！」 -- 名無しさん (2019-09-23 08 44 19) 割とあの世界だと死が救いレベルでアレだしな… -- 名無しさん (2019-09-23 09 21 44) 被害者が悪いに関しちゃまぁ間違ってもいねーのがひどいって言うか……ミトラちゃんが最悪って言うか…… -- 名無しさん (2019-09-23 10 46 09) 無慙視点では悪は悪で、その討伐を邪魔する善も悪だし・・・悪は奇跡だスゲェ！で、善の方は無慙の言い分は正しい、止めようとするのは我々のエゴorああなるまで止められなかった我々が悪いのだ、とか勝手に納得しそうだし・・・ -- 名無しさん (2019-09-23 13 25 54) 悪討伐に時間をかけすぎたら善から悪が補充されますという善も潜在的な悪と言っていいのがほんとひで -- 名無しさん (2019-09-23 13 47 37) 悪は真っ直ぐストレートで殺意と好意を示し、善は紆余曲折を経て彼は凄いとため息混じりに認める -- 名無しさん (2019-09-23 13 49 24) これやっぱりクインが最終的に人格無くして無慙の剣になったんでしょ。道具から徐々に女神になっていったマリィと対比させるのが目的だと考えたら、無慙と刹那って攻防真逆の性質っていうのも納得がいくし -- 名無しさん (2019-09-27 20 17 33) クインちゃんの酔っぱらいより不格好な踊り…興味があります！ -- 名無しさん (2019-09-27 21 25 25) 早速汚物まみれにされてしまうクインちゃん不憫かわいい -- 名無しさん (2019-09-27 22 03 32) ↑2 刃物が嫌いな蓮に対して、人はともかく武器には愛着を持つ無慙とかあるかも -- 名無しさん (2019-09-27 22 17 52) 無慙は潔癖症らしいし、道具の手入れはしっかりやるタイプなのかもしれない。とりあえ汚物まみれのクインちゃんにシャワーを浴びるよう無慙が命じてほしい。 -- 名無しさん (2019-09-27 22 20 48) 何歳でも見た目変わらないしつまり何歳でもOK。いいね？ -- 名無しさん (2019-09-27 22 41 56) 産まれてそうそう星の海に放り出されて七年の旅路とかスパルタというにも酷い -- 名無しさん (2019-09-27 22 44 32) クインちゃん20ちゃい -- 名無しさん (2019-09-27 22 57 24) 女の観測者って、存在したんだっけ？クインちゃん生殖機能なさそうだし観測者の条件に当てはまるかもと思ったんだけど。 -- 名無しさん (2019-09-28 03 33 29) ルネ山ヴォイスで喋りだす女の子はちょっと…… -- 名無しさん (2019-09-28 03 42 45) 一章から宇宙を彷徨って汚物まみれになって無慙に頭を悩まされて…蓮炭並の苦労人ロードを邁進しておられる -- 名無しさん (2019-09-28 08 25 35) クインも「ン族」なんだよな… -- 名無しさん (2019-09-28 19 02 50) ほんとだ・・・ -- 名無しさん (2019-09-28 19 45 32) 俺の中ではCVルネ山なんだが -- 名無しさん (2019-09-30 12 00 47) クインちゃんの羽が……！ -- 名無しさん (2019-10-04 19 00 20) おい、クインに早速えらいことさせてんじゃねえwwww -- 名無しさん (2019-10-04 19 02 28) ん？今なんでもするって言ったよね？ -- 名無しさん (2019-10-04 19 22 04) コレが先々週くらいに良識を語ったやつのやることかよぉ！ -- 名無しさん (2019-10-04 19 42 47) 蛮族ちゃんの命令よりも、なぜそこに刻印した!? あれか、星霊の趣味か！ そりゃ邪悪だわな！ -- 名無しさん (2019-10-04 20 21 25) クインちゃんの薄い本はよ -- 名無しさん (2019-10-04 20 29 36) ↑２善側は病んでるってそういう… -- 名無しさん (2019-10-04 21 06 30) やはりクインはニンジャ -- 名無しさん (2019-10-04 22 04 37) サムネ（パン見せ画像）羽の解説（パン見せ画像）戒律の解説（パン見せ画像）バグった永劫回帰かな？ -- 名無しさん (2019-10-04 22 43 56) パンツが普通に存在する世界と判明したか。果たして喜ぶべきか哀しむべきか -- 名無しさん (2019-10-04 22 57 51) 際どい -- 名無しさん (2019-10-05 02 21 42) サタナイルさん…… -- 名無しさん (2019-10-05 23 53 59) 戒律の内容とか道具だから道具がうまく扱えないこととか追記しようと毎度思うがつい忘れてしまう -- 名無しさん (2019-10-07 21 58 03) クインを見てるとどうしても苦しむ顔や泣き顔を見たいと感じる。なるほどこれが恋なのか -- 名無しさん (2019-10-08 20 58 26) ↑(≖‿ゝ○)「泣き顔みたいとか、ドン引きだ」 -- 名無しさん (2019-10-10 08 44 19) 年齢とかはどれくらいなんかね？ キャラ設定のイラストでも左は可愛く十代半ば、右は美人系で二十代前半に見えるけど -- 名無しさん (2019-10-11 20 02 16) クインに対して「ぐへへ」な展開を求めないあたり、村人の男たちが「善」だって分かるわ。 -- 名無しさん (2019-10-11 21 20 31) 思ったより、ずっと人間らしいな -- 名無しさん (2019-10-11 22 06 46) これやっぱ最初にお腹の中の胎児を殺そうとして投身自殺した女性が元になってるっぽい？そして女性の夫がマグサリオン -- 名無しさん (2019-10-12 00 55 01) クインが初めて受信した女性がやっぱり無惨の嫁か。殺人姫は娘で確定か……理性的なシュライバーみたいなイメージだわ。 -- 名無しさん (2019-10-12 00 57 48) ふと思ったんだが、「人々の“祈り”や“想い”を蒐集し、奇跡を成す方程式を生み出す」って設計思想・・・これって、エイヴィヒカイトの原型じゃね？ 集積するのが燃料（魂）か記録（想念）かの違いだけで。 -- 名無しさん (2019-10-12 20 00 39) ↑２胎児の状態で母体が死んだのに生き残れるのだろうか -- 名無しさん (2019-10-12 20 35 19) 母胎から這い出して即言葉を発した前例が四天の未来に居るからなぁ…… -- 名無しさん (2019-10-12 20 40 33) ↑2母親の残骸から栄養補充して絶世の美少女やってそうじゃない？ -- 名無しさん (2019-10-12 21 52 29) 文字通り魔性の女になってそうだな。 -- 名無しさん (2019-10-13 01 56 05) みんなの「祈り」を束ねたものが最終的にあの剣になるのかな -- 名無しさん (2019-10-13 03 25 31) なお、最終的な使い手はその“みんな”をぶち殺す模様 -- 名無しさん (2019-10-13 03 34 42) こんなクソみたいな世界終わらせろという無垢な祈りが集うんですね。わかります。 -- 名無しさん (2019-10-13 03 51 58) 私そういう展開大好き！！ -- 名無しさん (2019-10-14 01 47 11) 一見王道なのに破滅的すぎる・・・ -- 名無しさん (2019-10-17 15 29 56) あまりにえっちな見た目と設定なのにR-18じゃなくてうあわあああああああああってなってる。 -- 名無しさん (2019-10-21 12 04 00) これ、実はクインが無慙になるのでは？最後は戒律でみんなの祈りの結晶になる感じで -- 名無しさん (2019-10-27 11 30 31) ↑ 「始まりからして人ではない」んだよねクインは。ただ、クインはパンテオン時点ではいなかったキャラみたいなんで可能性としては微妙かな。勿論クインに合わせてシナリオを変更したってこともあり得るけど -- 名無しさん (2019-10-27 15 05 50) サムルークに命じられてフェルくんにパンツを見せるというちょいエロイベントがあったのにコメントが伸びないクイン。一方なんか不安なことを言い出したスィリオス様やまだ顔出ししたくらいのズルワーンのコメントは伸び続けてる。注目度でオッさんとインポに負けるクインのヒロインとして明日はどっちだ -- 名無しさん (2019-11-10 12 25 42) ↑まあ、ちょいエロイベントはイラストがすでに上がってますし。インポは神座シリーズの中心人物だし仕方ない -- 名無しさん (2019-11-10 12 40 55) つまり黒白のオッさん連中のちょいエロイベントがあればみんな大歓喜……？ -- 名無しさん (2019-11-10 13 21 50) そろそろ中の人は決まったかな？それとも声つく媒体の製作が決まってから探すのか -- 名無しさん (2019-11-11 00 21 32) 今回は正直興奮した（小並感） -- 名無しさん (2019-11-22 20 34 11) 羞恥プレイごちそうさまでした -- 名無しさん (2019-11-22 20 35 48) エッチだったいいぞいいぞもっとくれ -- 名無しさん (2019-11-22 20 47 00) クインってスタイルいいけどお父様の趣味なんだろうか。それとも成長なりなんなりしたのか -- 名無しさん (2019-11-22 21 40 28) またクイン殿がセクハラされておるぞ -- 名無しさん (2019-11-22 22 33 06) 今回のは声付きで聞きたかったなあ -- 名無しさん (2019-11-22 22 45 56) Gと正田が一部合意にでも至ったのかセクハラが持ち芸になりつつある…… -- 名無しさん (2019-11-23 19 47 31) 命令に応じる形でないと動けないけど、命令されたらそれに対応して能力があがる。 ズルワーンの体質説明のチョイスがああなったもの、そういうことか -- 名無しさん (2019-11-23 21 29 04) むしろセクハラそのものよりイチャラブという概念があったのが驚いた -- 名無しさん (2019-11-23 23 04 13) 間抜けめ、俺に仲間など居ない(だが愛刀は有る)これマジでクインちゃんがあの大剣説大当たりじゃね？ -- 名無しさん (2019-11-24 09 31 29) ↑まぁ、そうだろうな。破戒の代償なのかお父様が仕込んだ機能なのかはわからんが -- 名無しさん (2019-11-24 13 36 04) 大剣クイン「あの水銀て神格……黄昏への愛が凄すぎでウザイですね……」 -- 名無しさん (2019-11-24 20 02 55) ナニが勃たないのかちゃんと教えてほしい！ -- 名無しさん (2019-11-24 23 23 41) 破戒の代償というか、当人が奇跡を蒐集した末に、マグサリオンへと身を捧げ、剣へと変貌するのかもしれん。 -- 名無しさん (2019-11-24 23 53 40) 戒律を破って自ら剣になることを望んだ結果かもしれない(代償で戻れなくなってそう) -- 名無しさん (2019-11-30 20 41 32) 真我から無慙に座が移ったから戒律の優先順位が代わり無慙の理に準じた結果剣になったんじゃね -- 名無しさん (2019-12-02 19 56 59) 願いの強さで優先順位が変わるならね -- 名無しさん (2019-12-02 19 58 23) 結構覗き魔な気質が垣間見えてきた気がする。割と自分の知識欲優先と言うか -- 名無しさん (2019-12-08 14 19 46) 戒律周り以外は好奇心旺盛なのは父親譲りと言うべきか -- 名無しさん (2019-12-08 14 30 47) ↑絶対に倒すべき敵だけど、親子仲は悪くないからな。所業が所業だから許すつもりないけど、ちょいちょいお父様へのリスペクト入るし -- 名無しさん (2019-12-08 14 39 40) 嫌いでもないし、憎んでもいないのかもしれない。たぶん作ってくれてありがとうとすら思っている。ただ、許せぬ大敵というだけで -- 名無しさん (2019-12-08 21 05 55) お父様も真我さえなければ案外無害だったかもしれない。精力的に善側滅ぼしていってるし。まあどっちにせよ作品はばらまくかもしれんけど -- 名無しさん (2019-12-08 22 35 01) 何にせよお父様は真我に則って殺さなくちゃいけないし、ズルワーンは真我に背いてでも殺したくなることがある -- 名無しさん (2019-12-09 00 35 12) 変態女 -- 名無しさん (2019-12-09 11 14 25) ﾀﾈﾁｬﾝﾔｯﾀｰ -- 名無しさん (2019-12-13 19 33 10) やったあああああっ！CV種崎敦美ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! -- 名無しさん (2019-12-13 19 34 10) 響子ちゃん、神座参戦 -- 名無しさん (2019-12-13 19 38 20) まほよめのチセか。ダウナー寄りで成長していく振り回され系常識人 -- 名無しさん (2019-12-13 20 56 12) 第五神座でもないのに前世の娘に対面するとは -- 名無しさん (2019-12-20 20 26 40) フェルの女装姿を見て何かに目覚めそうになるとか破滅工房パパ、貴方の娘は変な祈りを集めそうです -- 名無しさん (2019-12-20 20 40 00) 血のつならがらない義理の娘との家庭環境も絶賛スプラッタ案件になりそうなんですけど！ -- 名無しさん (2019-12-20 20 41 49) 姉ショタに覚醒しかけているクインさん。ところで前世的メンタルな娘さんが登場したけど、あっちも気付くだろうな。たぶんFateのイリヤが士郎に対するみたいな執着はっきして、酷いカタチでお持ち帰りとかしそう。 -- 名無しさん (2019-12-20 21 01 22) クインさん章が進むごとに日常では斜め上な感性に伸びてんなぁ -- 名無しさん (2019-12-20 21 25 49) フレデリカは確実にクインに執着するだろうな。 -- 名無しさん (2019-12-20 21 30 56) 七大魔王と味方側の戦士がそれぞれタイマンみたいな感じになるならクインとフレデリカはほぼ対戦カード確定するぐらいの因縁 -- 名無しさん (2019-12-20 21 35 15) 人間には興味ないって言ってるし人形のクインは殺さないんかな、ただ母親と同調してたってことですごい執着してきそう -- 名無しさん (2019-12-20 21 36 59) クインの存在そのものがフレデリカが完璧に殺ったと思ってる最初の殺人のやり残しな訳だしなぁ、好悪どういう反応してくるかはわからんが -- 名無しさん (2019-12-20 21 42 32) フレデリカのクイン観は二通りが予想できる。一つは母の延長線上に見て気に入りお持ち帰り。もう一つは初めての手に入れた思い出深い殺人（トロフィー）に疵をつけた相手。どうあれ尋常でない執着を持たれるのは確定だろう。 -- 名無しさん (2019-12-20 21 48 18) もう一度殺しちゃる！ってなんのかな -- 名無しさん (2019-12-24 02 50 19) しかし、仮にクイン＝無慙の剣なら神格でもないのに神格を斬れる破格の存在なんだよな。戒律的に神の命令を力に変えるからなんだろうけど -- 名無しさん (2020-01-09 20 23 40) 「死ね、屑めっ！(cv種﨑敦美)」素晴らしい、興奮したわ。というか感情剥き出しにすると結構口荒くなるのねクイン。 -- 名無しさん (2020-01-10 22 13 06) ↑マグサリオンが伝染してるのでは -- 名無しさん (2020-01-10 22 17 08) ゴブスレと女神官みたいな関係性になっちゃうの？ -- 名無しさん (2020-01-10 22 32 27) クインちゃんの煽りいちいちカッコ良すぎだわ。 -- 名無しさん (2020-01-10 22 38 13) 戒律の使い方が協力強制みたいだったよな。相手が強くなることを望んだ。ならその願いを叶えてやる。みたいな -- 名無しさん (2020-01-10 22 54 02) クインの戒律あんま強そうじゃないなぁって思ってたから条件次第で魔王とほぼ互角に戦えるようになるって凄いな！？って見直した -- 名無しさん (2020-01-10 23 02 12) 敵の歯ごたえのある獲物であってほしいって願いも戒律の範囲内ってのは盲点だったな -- 名無しさん (2020-01-10 23 03 28) 生命体じゃないゆえに生身だと死ぬ欠損でも生存可能ってのも強みね。そこまで考えているとはさすがお父様！（徘徊老人と化した本編から目をそむけながら） -- 名無しさん (2020-01-10 23 09 37) ↑ほ、ほら星霊体になればしゃっきりするから -- 名無しさん (2020-01-10 23 16 24) 流石は破滅工房の作品といったところか -- 名無しさん (2020-01-11 00 16 01) 何だろう、この娘は今のところ最も真我に忠実と言って良い感じだけどマグサリオンの事を特段に気に入ってるんだよな。クインは真我からズレ始めたら凄い事になりそうだ -- 名無しさん (2020-01-11 01 36 09) そういえば踊り子衣装でフレデリカと戦ってたんだよな… -- 名無しさん (2020-01-11 13 58 41) 協力強制より強制っぽいことをしてるクインさん 他者の願いに準じた性能を発揮する→敵「強い相手であってほしい」→了解した、死ねぇ！ -- 名無しさん (2020-01-11 14 07 41) 本気を引き出して欲しい+本気を引き出して欲しい+奴を殺して欲しい -- 名無しさん (2020-01-11 14 10 27) そういやクインって殺人鬼の基準では『人類』判定なのか。いや生きてない人形だから殺しに含まれないの可能性もあるけど -- 名無しさん (2020-01-11 14 25 30) 波旬の祈り聞いたらこの娘特大にヤバイ事になりそう -- 名無しさん (2020-01-11 14 57 36) 敵でも味方でも過去の願いでも使えるのは面白いなこれ -- 名無しさん (2020-01-11 15 33 58) 最終決戦は魔王含めた総ての人の祈りを結集させたクインVS総てを殺し尽くそうとするマグサリオンという可能性 -- 名無しさん (2020-01-11 21 42 24) みんなの祈りより、マグサリオンのオーダーが上回る展開すらありえるんだよなぁ -- 名無しさん (2020-01-11 22 40 48) 祈りの強さで力や優先順位が変わるんなら、神域に至る祈りとか受け取ったらどうなるのやら… -- 名無しさん (2020-01-11 22 44 27) クインの成長も気になるところ -- 名無しさん (2020-01-12 05 09 55) ヒロインのお株をアルマちゃんに奪われてる…… -- 名無しさん (2020-01-12 11 55 13) まあクインってどちらかというと主人公だし。マグサリオン相手だとヒロインも糞もないし -- 名無しさん (2020-01-12 12 16 56) 相手がフレデリカで故クインの遺志を受けてるからだろうけど今回の苛烈な戦いでますます好きになったわ。 -- 名無しさん (2020-01-12 23 38 15) わかるやはり激情はいいものよ -- 名無しさん (2020-01-13 03 22 31) 敵味方の区別人数関係なく「こうであってほしい」「こうあるかもしれない」程度の願いですら合意する事によってそれに準じた性能を発揮するとかインチキすぎない？ お父様の設計思想がそういうものだからだろうけど -- 名無しさん (2020-01-13 11 02 45) インチキっていうが、実際世界最強の造物主が対抗勢力を完璧に打破するためにわざわざオーダーメイドして仕上げた逸品だからな。背景を考えると魔王に匹敵してもおかしくはない -- 名無しさん (2020-01-13 11 11 23) けどこういう方向性定めたのはクイン自身だよな -- 名無しさん (2020-01-13 12 25 22) ともすれば自滅の願望も叶えられるクインちゃん。あらゆる者の自滅因子になれるんじゃね -- 名無しさん (2020-01-13 12 26 58) でも戒律の詳細内容や手の内が敵にバレたらメッチャ悪用されそう -- 名無しさん (2020-01-13 12 29 29) すげええっちな方面に思いを馳せられる能力なのにッなのにッッ -- 名無しさん (2020-01-14 22 36 12) R-18じゃなくてR-18Gだからなー -- 名無しさん (2020-01-14 22 46 23) 悪用しようにもアヴェスターとクワルナフとスィリオスを超えてオーダーは無理ゲー -- 名無しさん (2020-01-14 22 49 38) 真我を上回るほどの情念、つまり性欲界紳士道を流出させればクインちゃんにエッチなお願いをさせられる？ -- 名無しさん (2020-01-14 22 52 24) ↑おい覇吐、後ろで嫁さんと娘さんが仁王立ちしてるぞ -- 名無しさん (2020-01-14 23 01 40) マグサリオンの狂念越えられんの？ -- 名無しさん (2020-01-14 23 02 42) 普通に告れば良いと思うの -- 名無しさん (2020-01-14 23 04 38) そういや性欲界紳士道って賢者タイムとイチャラブの狭間だから地味に求道型覇道として機能しそうじゃね？ -- 名無しさん (2020-01-14 23 05 09) なんてこった、性欲界紳士道こそ大欲界天狗道に対抗しうる法則だったなんて -- 名無しさん (2020-01-14 23 10 21) 夜刀「……」（自分よりはマシだが世界を託して良いのか悩んでいるようだ） -- 名無しさん (2020-01-14 23 12 56) 無慙の殺意越えられんの？ -- 名無しさん (2020-01-14 23 15 20) そもそも今我々の宇宙を覆っている覇道神のオーダーが「あなたたちは産めよ、増えよ、地に満ちよ」だし -- 名無しさん (2020-01-14 23 17 59) あ、おい待てぃ。「この世は苦しみに満ちている」「じゃけん解脱して輪廻から解き放たれましょうね」だゾ（仏教徒並感） -- 名無しさん (2020-01-14 23 21 46) 仏教は邪宗門の可能性が微レ存？ -- 名無しさん (2020-01-14 23 45 40) 義者が不義者に憤るほど、虚しく感じる -- 名無しさん (2020-01-15 19 33 32) 怒りの源泉がそういう世界法則だからね、だからこそそこから外れてもなお怒りを絶やさない無慙に憧れる人は多いのかもしれない -- 名無しさん (2020-01-16 18 57 53) クインの精神が最終的にどういう方向向くのか気になる。ともすれば魔王越えそうな気がするし -- 名無しさん (2020-01-17 01 09 15) クインが一番強いタイミングってバフラヴァーン戦だと思う。世界最強を目指すってことは、最も強い相手と戦い乗り越えたいだし、常に自分の上を相手に求めていそう -- 名無しさん (2020-01-17 09 14 53) この子スタイル良いけどそれもクワルナフさんの趣味なのか -- 名無しさん (2020-01-17 09 21 38) バフより強くなれる可能性は半々かな。強い奴と戦いたいというより、自分の方が強いと証明したい奴だからなぁ。デフォルトで自分より下の相手にわざわざ強くなれと言うのかな -- 名無しさん (2020-01-17 09 32 21) クインが皆の祈りより己の祈りを優先したら戒律破りに転墜に色々混ざって何か凄い事になりそう -- 名無しさん (2020-01-17 11 05 51) ↑↑いや強くは成れるんじゃないかな。最強を求めるなら、常に強い奴を求めるし、クインは常に己の理想を体現してくれるかもしれない。クイン保たんだろうけど -- 名無しさん (2020-01-17 14 10 51) ↑4 お父様のイケメンフォルムが金髪赤眼でクインちゃんと同じなので、単に自分に似せただけだと思う。女体化とか言わない -- 名無しさん (2020-01-17 22 30 28) つまりクインちゃんに男になれとオーダーしたらお父様と同じ姿になるのか -- 名無しさん (2020-01-20 01 18 31) ↑外面は同じになれるんじゃないかな？ただ星霊としての規格外の厚みがないからモノホンと比べたら滑稽な紛い物になるだろうけど。 -- 名無しさん (2020-01-21 13 36 47) 全身全霊の魔王級の祈りを込めて「男になれ！」って願えば男になるんじゃないかな。もっと言えば覇道神クラスの祈りなら不可能はなさそう。割りと色んな可能性を感じる……パンテオンだとどんな活躍したんだろ -- 名無しさん (2020-01-21 14 06 08) いや覇道神級の祈りくらったら、さすがに正気を保てるとは思えんぞ。2度と他のオーダー聞ける風にはならんだろ -- 名無しさん (2020-01-21 15 36 38) 神の祈りをくらえば自我も肉体も砕け散るだろうけど、きちんと祈りの結果は残せると思う。というか覇道神（無慙）の祈りを食らってクインがどうにかなっちまうのがこの物語のオチだろうからなぁ…… -- 名無しさん (2020-01-21 16 21 38) 存外クイン側も無慙に何かしら爪痕残してるかもしれへんぞ -- 名無しさん (2020-01-22 01 27 35) 共にいてほしいと思ったものなど一人として・・・って何気に意味深だったし -- 名無しさん (2020-01-22 01 28 35) フレデリカ戦で「顔面の皮膚を剥ぎ取られ」とあるがクインって生体ロボットのようなモノなんかね -- 名無しさん (2020-01-23 08 03 45) ↑どうやらマジでそんな感じっぽいですね -- 名無しさん (2020-01-24 20 24 37) ホムンクルスというよりヒューマノイドが近いか -- 名無しさん (2020-01-24 20 27 52) はわわクールの面目躍如でしたね、やはりクインたんは可愛い -- 名無しさん (2020-01-24 20 33 50) 生き物ではないけど有機素材で人間と全く同じ形状、半壊程度からなら蘇生可能だけど感情や痛覚その他は人間並み……クワルナフのちからってすげー -- 名無しさん (2020-01-24 21 28 06) 何かクインちゃん剣に近づいてね？ -- 名無しさん (2020-01-24 22 10 09) ↑2 この世界のSF要素を一手に引き受ける存在だなお父様 -- 名無しさん (2020-01-25 04 52 25) 最新話で治療ついでにおっぱいを盛られた模様 -- 名無しさん (2020-01-25 08 56 37) 今の戦闘スタイル→バフを山盛りにして相手が死ぬまで攻め続ける フレデリカに対して「こちらのセリフだ、屑め」 なんか悪い影響受けてますね… -- 名無しさん (2020-02-04 23 19 42) ↑2 未遂だから……！ -- 名無しさん (2020-02-04 23 26 44) 今日もクインは可愛い、でもアルマには謝っとこう -- 名無しさん (2020-02-07 19 59 45) あなたのその態度はどうなの？ってマグにガチギレしてるところすき 使い手より遥かに人間らしい -- 名無しさん (2020-02-07 20 15 39) 根本的な所で真我の誘導する指向性に囚われまくってるから、これから今までにも増して既存の価値観爆発四散させられる苦難が待ってるんだろうなぁ…… -- 名無しさん (2020-02-07 20 24 31) マグの太極の影響を受けているようではあるけど、これからどうなることやら。 -- 名無しさん (2020-02-07 20 27 03) 「気にかけてる男に話しかける口実が見つからなくて物陰から見てたら相手がいきなりこっちに気付いて話しかけてきたのに驚いて口籠る」って書いたら驚くほど普通に主人公とヒロインなのに、「男の名はマグサリオン」って前提で話すとまったく甘酸っぱい匂いがしなくなるのすげえよあの甲冑男 -- 名無しさん (2020-02-07 20 40 26) ↑クインちゃんの恋心があの剣になるんでせぅ？ -- 名無しさん (2020-02-07 21 19 50) 曰く「あんな危険で野蛮でどうしようもなく恐ろしい男」何ですがそこに愛はあるのでしょうか……？ -- 名無しさん (2020-02-07 21 23 28) クインはマグサリオンとの未来を夢見ているが叶うかもしれないな。ただし他者接触禁止のマグサリオンの戒律にも引っ掛からない剣としてだけど -- 名無しさん (2020-02-07 21 25 30) ↑×２ ほら、よくあるじゃん周りがいい子ちゃんだらけで一人だけわるい子がいて気になる不良現象 -- 名無しさん (2020-02-07 21 27 19) わるい子（狂人） -- 名無しさん (2020-02-07 21 56 12) 地雷源で -- 名無しさん (2020-02-07 22 04 19) 地雷源でタップダンスどころか地雷集めて上で飛び跳ねてるように見えて変な笑い出た -- 名無しさん (2020-02-07 22 04 53) 正直今回の義者のお手本のような感じに皆の祈りとかマグサリオンを救いたいとか言ってるの見てクインちゃんの可能性が見えたわ。マグサリオンへの恋心によるクインちゃんの無慙無愧が見られそうだと。マグサリオンが拒否しようともマグサリオンに無理矢理力を託してマグサリオンを完成させそうだなっと -- 名無しさん (2020-02-07 22 28 53) というかクインちゃん結構軽くマグサリオンの剣避けてたな -- 名無しさん (2020-02-07 23 54 22) 元々マグの字才能ないし、クオンは殺意を持って相対してるわけじゃないから戒律も役に立たんし -- 名無しさん (2020-02-07 23 56 04) フレデリカ戦後に何かが決定的に変わったみたいだしクインが後戻り出来ない強化されてる可能性あるけどね -- 名無しさん (2020-02-08 00 16 02) クインの理想的にはマグサリオンにはみんなの為に剣を振るう勇者になって欲しいんだろうけど、末路の無慙を見る限り対極に走って行っちゃってるけど二人の間の落としどころは本当どうなるのかねぇ -- 名無しさん (2020-02-08 00 36 58) クインもアルマも普通の勧善懲悪のファンタジーなら良いことしか言ってないのに、二元論の法則と神座の歴史が分かってて見ると薄ら寒い戯言にしかならないのが草も生えない -- 名無しさん (2020-02-08 10 05 24) なんだかんだ完全に救いのない話にはしないだろ、と思ってはいるが、そもそもパンテオンの各章が4,6以外救いがなかった -- 名無しさん (2020-02-08 10 15 38) 救いは第3神座までお預け状態では -- 名無しさん (2020-02-08 19 48 36) そしてその救いは異次元から来た占星神に台無しにされる -- 名無しさん (2020-02-08 20 41 33) やっぱり神座ってくそだわ -- 名無しさん (2020-02-08 20 43 17) そういやメルクリウスにノーコメントなのが気になるな。事実上サタナイルが勝手に諦めたとは言え楽園を壊したのは間違いないのに -- 名無しさん (2020-02-08 20 46 43) 直接は関係ないからかなあ？ パンテオンがあったらその辺のやりとり見れたかも -- 名無しさん (2020-02-08 20 54 15) まあ流石にそこは恥じず悔いないの精神だし、そこはカラッと男らしく水に流してるんだと思う。「よくも息子の理想郷を……」なんて女々しいのは”それはそれ”の精神に反してる -- 名無しさん (2020-02-08 22 51 34) まあ、その水銀も茶番に巻き込まれた一人だし、結局のとこ神座システム自体が駄目ってのがわかったから、憎しみは結局そこに向くんだろう -- 名無しさん (2020-02-08 23 42 29) 真っ当な理屈だけどグサリオンが真っ当な理屈で動く？ -- 名無しさん (2020-02-09 07 23 25) 神座システム消せてないやん！→神を全員皆殺しにしてもう一度繰り返すわだから、行動が真っ当じゃない -- 名無しさん (2020-02-09 08 41 16) そういや戦力になるか云々は兎も角としてクインをはじめとした無慙の萌え豚たちは最後に無慙が皆殺しに動いたらそっちに賛同するのかな？ それとも無慙を止める側に回るのか？ -- 名無しさん (2020-02-09 08 59 55) ↑パンテオンの最後で、が抜けてた -- 名無しさん (2020-02-09 09 01 56) 三バカ飛蝗「俺の方が強い」 -- 名無しさん (2020-02-09 09 07 50) 序章から読み直して気になった点が出てきた。一章後編のラストに過去にマグサリオンに出会ったことがあるような・・・(要約)と書いてあったがどういうことだろう。単に彼の鎧がお父様製というだけではないような気がする -- 名無しさん (2020-02-09 09 28 19) オリジナルクイン（フレデリカママ）がマグサリオンとなんか関係あった、とかかな -- 名無しさん (2020-02-09 12 44 56) ただフレデリカ母のいた流血庭園はワルフラーンに縁がある場所らしいからな、もしかして兄弟2人ともそこ出身だったりして -- 名無しさん (2020-02-09 12 58 34) 名家の出身同士なので、義兄弟なスィリオスの方の嫁がオリジナルクインなのではって説もあるな -- 名無しさん (2020-02-09 13 00 28) 元々のクインとも自害の瞬間しか意識読めてないからなぁ。クインの元になったクワルナフに喰われたものとかのほうが関係あるんじゃないか -- 名無しさん (2020-02-09 18 12 20) これまで無慙はマグサリオンの戒律で複数人が融合した感じだと思ってたが、融合した原因はクインのような気がしてきた。善側は人々の想いを束ねるのが得意、という話とクワルナフがクインを作った理由から見て、クインが蒐集した奇跡の集合体が無慙、みたいな。 -- 名無しさん (2020-02-09 22 21 51) 堕天無慙楽土を作ったのはマグサリオンじゃなくて剣になったクインってことか。なるほどな -- 名無しさん (2020-02-09 22 50 34) ↑剣化してもクインの戒律が生きているならスィリオスの太極以外にも色んな奴のオーダーを今も実行中の可能性あるな -- 名無しさん (2020-02-09 23 08 56) ↑↑その考えが正しいと考えると、マグサリオンは蓮と同じような法則の守護神なのかもな。守る相手が最早道具と成り果ててむしろ武器になっているけど、だからこそ一緒に歩めるとか -- 名無しさん (2020-02-09 23 13 00) あるいはマグサリオンやスィリオスなどの蒐集された複数の奇跡と剣になったクイン全部合わせて「覇道神・無慙」というひとつのシステム、という可能性も。剣のクインは中枢部とか制御装置とかみたいな感じで -- 名無しさん (2020-02-09 23 41 50) 新しく無慙を始めるってのも他の神を皆殺しにする際に渇望を剣に食わせるつもりだと？なんか波旬の渇望でかすぎて他が誤差になりそうだけど大丈夫かな -- 名無しさん (2020-02-09 23 43 01) クインの戒律の元ネタの『スラオシャ』って天界に続く審判の橋の守護者という側面を持つ神なんだとさ -- 名無しさん (2020-02-09 23 50 08) ↑３獣殿みたいに心臓部はイザークが担ってた例もあるからありそう -- 名無しさん (2020-02-10 00 23 05) 波旬で例えるとするなら天狗道じゃなくて畸形曼荼羅が世界を覆った感じか。もし合ってるとしたらこれはこれで面白いな -- 名無しさん (2020-02-10 00 46 43) 完全無欠の大団円って言葉がよく出てきてるのと、今回のアルマの話を見ると、聖王領の仲間の想いを束ねて新世界作りに使った可能性はたしかに高そうだな。マグサリオンがその手のことしそうな奴でもないし -- 名無しさん (2020-02-10 04 56 23) オーダー順を考えると奇跡の蒐集→マグサリオン→スィリオスなんで、どこかでマグサリオン→奇跡の蒐集にシフトする（クインの剣化）し、マグサリオンが蒐集した奇跡を使えるようになる→「覇道神・無慙」誕生って感じか -- 名無しさん (2020-02-10 13 26 25) 真我を消し去れという義者と不義者の大合唱をクインが束ね剣と為しマグサリオンが大合唱ごと宇宙を斬り裂く無愧無慙 -- 名無しさん (2020-02-11 09 42 58) 義者「真我氏ね」不義者「真我くたばれ！」無慙「ＯＫ、頃すわ」真我「うんうん、それも綾模様だね」 -- 名無しさん (2020-02-11 20 08 29) 最終的にマグサリオンとスィリオスの神域クラスのオーダーを実行した結果が剣化なんだろうけど、カイホスルーとか他の資格保持者のオーダーも実行してそうだな -- 名無しさん (2020-02-12 19 20 42) 別に剣化以外の道もあるのでは...? -- 名無しさん (2020-02-12 20 29 45) 剣化したクインをマグサリオンが使ってる方が何かロマンあるじゃん -- 名無しさん (2020-02-12 23 18 59) 破戒によるものかとか、結果によっては悲惨なもんだけどな。みんなの意思を束ねてとか、マグサリオンが憎んだ20年前の聖王領そのものだし -- 名無しさん (2020-02-12 23 29 18) 最後の最後で真我から抜け出せたんかね せめて自分だけでもマグサリオンの思いを本当の意味で共有したいって結果が剣化なのかな -- 名無しさん (2020-02-17 10 45 37) ランスのカオスとか永遠神剣みたいに普通に喋って無慙の通訳掛かりとなる無慙の剣inクイン -- 名無しさん (2020-02-17 11 05 09) クイン自身が戒律破って真我も越えて自分の無慙無愧を掴んだのかもしれんぞ -- 名無しさん (2020-02-17 11 26 03) ↑2黒白のアヴェスター見てると他の時代の人達と無慙が仲良くなれる気がしないから剣になったクインが間を取り持つ感じか -- 名無しさん (2020-02-17 18 37 45) 祈りを集めて強くなってもそれなり止まりで完全勝利できないってのは今の聖王領への皮肉にもみえるしワルフラーンとの対比にも感じる -- 名無しさん (2020-02-17 20 45 34) 神座システムからして皆の祈りを集めるんじゃなくて、個人の祈りで皆を塗り潰すもんだしな -- 名無しさん (2020-02-17 21 35 29) 悪堕ちモード見たいなーたぶん魔王全滅までは生き残ってるだろうし反転して悪になった姿とか見たいのよ -- 名無しさん (2020-02-23 13 10 47) 善悪反転→悪絶滅→反転→絶滅→反転→絶滅みたいな収縮していくループとかもあり得るんだよな。その度に斬殺されるモブ魔王とかいそう -- 名無しさん (2020-02-23 13 30 45) 個人的にはサムルークとか今の仲間達が魔王化してくれたほうが悲惨な感じして良いけどなぁ -- 名無しさん (2020-02-23 13 53 55) そこそこ強い戦士だし転墜の法則に従うならクソ弱くなりそうな気もする、それはそれで悲しいな…… -- 名無しさん (2020-02-23 14 23 37) それ悪側が善側に転墜した場合だけどね -- 名無しさん (2020-02-23 16 40 11) 魔王全滅させた後悪になった善を殺し続ける展開ありそうだよね、まあマグサリオンはそこまで感慨もなくやるだろうけど -- 名無しさん (2020-02-23 18 10 43) ↑2 あ、善側が悪側に転墜した時はまた違う法則が働くんだっけ？設定どの辺に載ってたか覚えてないから詳しい内容忘れちゃったぜ、何番の設定に転墜の項目あったっけ -- 名無しさん (2020-02-23 19 47 29) 悪側が善側に転墜すると弱体化して善側が悪側に転墜すると強大化する -- 名無しさん (2020-02-23 23 59 16) 弱者は強く強者は弱くなるだけで善悪のパワーバランス的にそうなる事が多くはあっても確定ではないぞ -- 名無しさん (2020-02-24 00 03 45) 最初から読み直してると、クインどうもクワルナフが旧聖王領を壊滅させた直後に作られたようだから、クワルナフに食われた聖王領の人間を元に出来てるのかな？マグサリオンに妙にデジャヴを感じてるのもその人間がマグサリオンと親交があったとか -- 名無しさん (2020-02-25 01 14 41) ↑…その説だと該当者が兄者しかいない…いなくない？ -- 名無しさん (2020-02-25 01 43 39) 結果的にかもしれんが、ワルフラーンの戒律をモデルに作られたのがクインっぽいからな。旧聖王領が奇跡に固執してるのは、ワルフラーンの戒律の影響が多大にありそうだし。みんなの勇者って概念が転墜して、元々のワルフラーンがクインの素体になってる？もしくは逆って感じかな -- 名無しさん (2020-02-25 02 01 09) 兄者がクインの素体ってのは自分も予想した。クインがマグサリオンに謎の親近感？みたいなのを覚えるのはそのせいじゃないかって -- 名無しさん (2020-02-25 02 05 14) 聖典の短編を読む限り兄者の戒律だか機能は皆の期待に応える、皆の理想であり続けるとかみたいだし、それクインの機能と戒律によく似てるのよね…… -- 名無しさん (2020-02-25 02 23 36) まぁクワルナフの目的考えれば、ワルフラーン再現しようとして作ったはずだし似てるのは当然なんかもしれんが。問題は材料に使ってるかだな、そこも効率的なクワルナフの性格考えるとワルフラーンを素体に使うほうが絶対楽だしな -- 名無しさん (2020-02-25 02 41 34) 兄者クインの素体説が正しいとすると、クインがマグサリオンとスィリオスにとって地雷過ぎる -- 名無しさん (2020-02-25 04 13 29) ただその場合アカマナフなんなのって疑問が残るんだよね -- 名無しさん (2020-02-26 13 07 56) 素体っていうかモデルがワルフラーンなのではって俺は思うな -- 名無しさん (2020-02-26 13 30 30) クインはワルフラーンの何なのさ心臓を元に作ってるの？ -- 名無しさん (2020-02-28 19 35 39) 隠し機能でワルフラーン君の戒律と能力もパーフェクト再現して搭載したのにどうして英雄は特別なんて聖王領の人たちは言うんだろうなー的なやつ……？ -- 名無しさん (2020-02-28 19 40 33) クイン...お前...兄者になるのか？ -- 名無しさん (2020-02-28 20 10 52) 俺の兄者がこんなに可愛いわけがない -- 名無しさん (2020-02-28 20 16 59) ■■が何かね。触覚とか勇者が浮かぶけども。クインがレベル低くくて、理解できないみたいな感じだし、勇者が理解できないのは何か変な気がする。神座用語なのかね -- 名無しさん (2020-02-28 20 28 23) 龍水の大極(大嘘) -- 名無しさん (2020-02-28 20 41 05) 触覚っぽいねクインちゃん -- 名無しさん (2020-02-28 21 08 28) ワルフラーンが勇者の機能に選ばれたみたいなこと言われてるし、善側の座の意思代行者が勇者であり触覚なんだろうな。世界観的に善悪両方に1人ずつ居ても良いと思うし -- 名無しさん (2020-02-28 21 15 39) クインも面白くなってきたしようやくしっかりマグサリオンと関わるようになってきたな -- 名無しさん (2020-02-28 21 21 23) アカマナフとクインはシルヴァリオのジン爺と悪童アスラみたいなもんなのかも ワルフラーンがアカマナフになってワルフラーンの心臓からクインが出来た -- 名無しさん (2020-02-28 21 27 06) クインちゃん、マグサリオンとの絡みが増えてヒロインらしさを感じ始めたがよく考えたらアイツから向けられる感情が殺伐とし過ぎててやっぱりヒロインに向ける感情ではない気がしてきた。麻袋ショタとのおねショタはどうなるんですかね……？ -- 名無しさん (2020-02-28 23 38 41) ヘルメットかぶってムスッとしているクインかわよ -- 名無しさん (2020-02-29 14 10 24) あのヘルメットもお父様謹製である可能性 -- 名無しさん (2020-02-29 17 32 09) 宇宙一危険な奴から「安全第一」と書かれたヘルメット生み出されてるのちょっと笑っちゃうぜ -- 名無しさん (2020-02-29 18 39 10) お父様製ヘルメットとか次元遮断とかやりそう -- 名無しさん (2020-02-29 19 15 12) 作中随一真我に忠実なクイン的に『敵に情けをかける』はそれが文字通り感傷としての情けであっても歪んでるって認識なのがいよいよ以て気持ち悪かった。敵にリスペクトがある分ムンサラートやバフラヴァーン、カイホスルーの方がまだ『良い奴』に見えてくる -- 名無しさん (2020-02-29 20 04 24) 親子で -- 名無しさん (2020-02-29 21 12 21) ↑ミス 陣営が違えば親子でも殺し合うのが法則の世界だからしょうがないね -- 名無しさん (2020-02-29 21 13 25) リスペクトといっても絶対強者側の理屈だからな。善と悪は種族以上の敵対関係だから別の生物みたいなものだし、しかも善は狩られる側で -- 名無しさん (2020-02-29 21 26 43) 魔王連中は露悪的に書かれていないからな、裏にどれだけの屍山血河があるやら -- 名無しさん (2020-02-29 21 30 03) 屍山血河という言葉を実行に移し続ける殺人鬼集団とかいるし今更よw -- 名無しさん (2020-02-29 21 35 30) この違和感というのか読んでいる時の居心地の悪さはバランスはかなり巧いなって感じる。やり過ぎない程度でも強く印象に残るというのか。KKKよりもだいぶこなれてる感じ -- 名無しさん (2020-02-29 21 47 57) 善や心の繋がりを信じてる、いかにも敵にも感傷を抱きそうなキャラが、平然とソレを歪んでると断じるから、気味悪さが跳ね上がるんだと思う -- 名無しさん (2020-02-29 21 50 12) 他作品で言うならさ、ワンピの天竜人のミョスガルド聖（オトヒメによって改心した人）見たらどうなるの？命の恩人相手に拳銃突きつける→王女捕らえようとした天竜人を棒で殴る、にまで成長してるんだけど -- 名無しさん (2020-02-29 22 49 09) 同じ義者側ならよくやったのガッツポーズよ。え？不義者側だったら歪んでる（確信）よ -- 名無しさん (2020-02-29 23 46 19) ↑↑↑↑確かにその辺りkkkの下地があるけど大分上手い書き方してるなーと思う。最初は王道RPG的世界観風に読めるけど話が進んでいくにつれて徐々に善悪二元真我の気持ち悪さが見えてくる感じ -- 名無しさん (2020-03-01 00 27 18) クインの同調機能誰が上手く使えるかなと思ったら何故か断章のグリムの蒼衣君が浮かんだ。いや、あの〈目醒めのアリス〉不義者や魔王相手にも使えたら欠片も残さないからマグもニッコリ？だとおもおも -- 名無しさん (2020-03-02 18 36 33) ↑それ発狂から暴発してマグ含む仲間殺す可能性あるんだよなぁ・・・ -- 名無しさん (2020-03-02 19 01 19) ↑悪殺し尽くした後ならマグも文句言わないと……思うよ？（目反らし）他？「完全無欠の大団円」は諦めて欲しい -- 名無しさん (2020-03-02 19 34 35) ↑性質上、ミトラには悪夢を見せつける程度で終わってしまうので、マグさん的にはなしじゃろ -- 名無しさん (2020-03-02 20 00 42) 他に聖王領域が欲しがりそうな人材……雪乃、入谷、笑美、勇路、千恵？見事に攻撃系ばっかだ。暴発の可能性？そこは考えちゃ駄目だよ（白目） -- 名無しさん (2020-03-02 22 33 27) 10歳男児とのデートで頬染めたりクインは結構ショタ好きだったりするかもしれんな…… -- 名無しさん (2020-03-13 20 25 26) 俺もおねショタすき！ -- 名無しさん (2020-03-14 00 25 13) 義者的にショタコンはＯＫなのかアウトなのか・・・ -- 名無しさん (2020-03-14 03 16 52) これドラマCDで過激なショタコンにされるやつだー。本編のクインの反応に関しては、ショタがどうこうではなく聖王領にまともな同年代が居ないだけでは…。フェルさんはショタ認定されてるし -- 名無しさん (2020-03-14 10 11 02) 水銀「マルグリットが～」メトシェラ「クラウディアが～」クイン「ショタリオンが～」 -- 名無しさん (2020-03-14 10 41 07) クインちゃんを変態の括りに入れるのはやめて差し上げろ -- 名無しさん (2020-03-14 11 00 38) 鋼鉄乙女「ハイドリヒ卿が～」神父「テレジアが～」 -- 名無しさん (2020-03-14 12 52 51) ショタサリオンの命令を無視したのってインセストの『マグサリオンを構え』っていう命令の方がより強い想念だったからっていうことでおk？ -- 名無しさん (2020-03-14 14 01 46) ショタサリオン自身が本心ではそこまで拒絶してないからじゃない?インセストの命令がなくてもこのどたばたを続けることは可能と書いてある -- 名無しさん (2020-03-14 16 30 49) 実はクインの素体疑惑の兄者の願望「もう少し弟に構ってやりたかった」も加わって強力なものになってたとか -- 名無しさん (2020-03-14 17 06 42) この後元に戻ったマグサリオンに「小さい頃はあんな可愛かったのに...」って言うイベントが発生すると思うと -- 名無しさん (2020-03-14 18 56 09) 元々ショタコンのケはあったよな…… -- 名無しさん (2020-03-14 19 45 00) ↑2 マグサリオン自身にショタ化していた時の記憶があったら目撃者(クイン、ズルワーン、インセスト、その他アーちゃんの背中の住人)全員滅ぼしそう -- 名無しさん (2020-03-14 19 51 13) ↑ スィリオス「おまえのオネショタ慙愧を晴らしてやりたいと思っているのだ。ワルフラーンの友として」 -- 名無しさん (2020-03-14 19 58 01) ワルフラーン（●REC） -- 名無しさん (2020-03-14 20 58 45) 星姫「おねショタとか解釈違いです目に余ります。１０冊下さい」 -- 名無しさん (2020-03-14 21 13 17) 元に戻ったマグサリオン「何処かの世界の死神よ。俺にデスノート寄越せ」 -- 名無しさん (2020-03-14 21 18 20) ↑2 (表向きは)BLじゃないのに買うんかい！ -- 名無しさん (2020-03-14 21 41 30) 前編読み返していたら兄者の記憶を見たクインがその事自体を特に疑問に感じていないのが気になった。真クインやズルワーンのようにその時点で生きている（た）者ならともかく20年前に死んだ人間の意識to同調なんて -- 名無しさん (2020-03-15 02 57 26) ↑ミス 20年前に死んだ人間の意識と同調なんて普通は無理よね -- 名無しさん (2020-03-15 02 58 35) クインの心臓はワルフラーンの心臓説があるよね。現実でも心臓移植した後に前の持主の記憶が少し流入するって現象も起こってるし。 -- 名無しさん (2020-03-15 04 14 42) 今回のキャラクター設定は正田卿の魂(性癖)の叫びだったけどTwitterにあげられたG先生のメイドクインちゃんもメイド服 眼鏡と中々いい性癖した組み合わせだと思う、きゃわわ -- 名無しさん (2020-03-15 07 03 54) メイド絵見ると、クインちゃん他の義者の女性が大きいから目立たないけど、地味に巨乳よね -- 名無しさん (2020-03-15 13 52 01) バランスが一番いいと思う -- 名無しさん (2020-03-15 16 04 38) 聖王領域はそのおっぱいで義者は無理でしょって女性多いよね -- 名無しさん (2020-03-15 18 52 32) つか不義者の貧乳率高くない？今のところビジュアル出た全員ぺったんなような -- 名無しさん (2020-03-15 20 27 25) フレデリカは幼女だし、マシュヤーナは着痩せの可能性もあるし、ナダレや寵姫達も大きいかもしれないから決めつけるにはまだ早い -- 名無しさん (2020-03-18 23 05 07) ↑フレデリカはな……20歳なんだ -- 名無しさん (2020-03-18 23 10 36) メイドとは何だ？奉仕とは何だ？萌えとはいったい、どういうジャンルだ？（銀河もぐもぐ） -- 名無しさん (2020-03-19 00 46 56) 何気に一度も登場しなかったのは今回が初か。マグサリオンはしょっちゅういないけど -- 名無しさん (2020-03-27 23 47 18) オーダーの最上級が真我だからこの宇宙でもっとも法則に囚われている存在といえなくもない -- 名無しさん (2020-04-13 21 33 04) クインちゃんがおかしいことになっても製作元は「壊れてない（迫真）」の一点張りの模様 -- 名無しさん (2020-04-26 19 52 43) クインはマシュヤーナの記憶だと思っているがあからさま怪しいインセストの方が同じ記憶持ってましたってオチかなって -- 名無しさん (2020-04-26 19 58 00) 今まで色んな姉ショタ物を見て来たけど、今回のクインとマグの姉ショタ展開は個人的に三指に入るレベルですはい。溢れる尊さと愛おしさのままショタサリオンを押し倒してくれないかしら -- 名無しさん (2020-04-26 20 02 21) ちょっと今回ヒロイン度数高すぎないですかねぇ… -- 名無しさん (2020-04-26 20 05 51) 今回のヒロイン度数はマリィに匹敵するな -- 名無しさん (2020-04-26 20 08 36) どういう風にマグに対するヒロインにするのかと思ってたけど、ショタ化を絡めて切なさを演出するとはな…素直に正田卿すげぇわってなった -- 名無しさん (2020-04-26 20 12 47) 結末が分かってるだけにつれえわ -- 名無しさん (2020-04-26 20 17 39) でもこれで大人マグに影響なんも与えないなんてことはありえんだろうし、この逢瀬は無意味なものにはならんだろう -- 名無しさん (2020-04-26 20 19 31) ↑2 「下らん人形だ」 -- 名無しさん (2020-04-26 20 26 29) クインちゃん黒白混ざりあってきたかな？ -- 名無しさん (2020-04-26 20 29 21) クイン良いヒロインや。ショタ時代のクインとの交流はマグサリオンに何か残しそうだな -- 名無しさん (2020-04-26 20 30 53) ↑兄者に向けられてる激重感情がクインにも向けられるとか？ -- 名無しさん (2020-04-26 21 18 28) 南天に次ぐエモさ。今回のクインとマグの練習云々は終盤に生きるかもしれん -- 名無しさん (2020-04-26 22 13 36) パンテオンの無慙の独白では共にあってほしい者などいないって言ってたけど実はとか裏の望みがあったとかは正田作品ではよくあることだしな -- 名無しさん (2020-04-26 22 29 31) ↑裏の渇望ってやつね。サタナイルさんにも未練があるっぽいし。 -- 名無しさん (2020-04-26 22 57 47) 共にあってほしいわけではないが道具(剣)として持ち続けるとかあるかな。wiki内でも似たようなこと散々書かれていたが -- 名無しさん (2020-04-27 10 29 58) クインちゃんこの後マシュヤーナ倒しましたよ！って聖王領に帰ったら凶戦士フェルくんと助からないサムルークのダブルパンチ食らうんだよな…つらすぎる -- 名無しさん (2020-04-27 14 27 17) 言及されてるけど、改めて聖王領にとって兄者の戦死以来の厄日だな。この日だけでいくつ最悪のイベントあったことか…… -- 名無しさん (2020-04-27 15 19 20) 修学旅行行ってたら、家が竜巻で吹き飛ばされたみたいな現状で心が痛い -- 名無しさん (2020-04-27 20 56 42) そういう緊急事態の連絡中枢を普段担ってるのがクイン当人っていう…… -- 名無しさん (2020-04-27 22 09 11) 自分がいたら…ってなるかもだがいても変わらんと思う -- 名無しさん (2020-05-02 00 21 56) 思えば四章までの頃は平和だったな……、フェルさんは女装してるしサムルークはフェルさんからかって遊んでるし、クインはショタコンの兆しを見せてるし、ズルワーンはトリックスターやってるし、マグサリオンは出てこねえし…… -- 名無しさん (2020-05-05 13 17 01) 主人公が出てこないことが平和の象徴である作品 -- 名無しさん (2020-05-05 13 48 39) 4章までのマグサリオン、出てくるたびに無辜の民を殺そうとしてくるからな…… -- 名無しさん (2020-05-05 13 52 36) 小説の表紙でクインの持ってる剣、あれ無慙が持ってたやつだよな？関係あるのかなやっぱり -- 名無しさん (2020-05-05 15 34 27) 主人公があんなだけどクインちゃんヒロインだし、何らかの形で無慙に至る過程には関わってるんだろうね -- 名無しさん (2020-05-05 21 45 32) クイン「罪を背負い、罰に生きながら前を向くのは苦しいけれど、マグサリオンはそんな勇者で在ってほしい。」無慙「罪と罰を抱いて生きろ。それが人だ」 -- 名無しさん (2020-05-08 23 49 07) ↑同じ事思った。けれど無慙無愧を自称しそれを流出させた第二天がそれと逆の悟りを持ってるとしたら何だか複雑だ -- 名無しさん (2020-05-09 02 39 22) 無慙は明星以外どうでもよさげなのがなぁ...クインのこと最終的に殺すことになりそう -- 名無しさん (2020-05-09 11 58 29) 何故かマグサリオンじゃなくてクインが無慙の持ってる剣を持ってるから、クインが無慙か無慙の剣になる可能性もある -- 名無しさん (2020-05-09 15 08 31) 剣はともかく無慙になるとは思えんけどね。 -- 名無しさん (2020-05-09 16 22 30) クイン＝大剣ならさ、無慙はどんな気持ちで剣を振るうのかな -- 名無しさん (2020-05-09 17 51 35) ↑終盤で何かあってクインが本当に大剣になったとしたら結構思い入れはあるんじゃない？フレデリカのことは嫌いだろうけど覚えていたし -- 名無しさん (2020-05-09 18 00 28) クインちゃんやっちまったな！ -- 名無しさん (2020-05-22 19 27 40) 誤解に誤解を重ね地雷ボタンを連打しちまったなぁ！？ -- 名無しさん (2020-05-22 19 31 49) アンジャッシュしながらも結果的に20年間放っておかれた男の頬をビンタして立ち直らせる真我宇宙崩しの快挙である（結果は知らん -- 名無しさん (2020-05-22 19 35 24) やったね！唯一無二の第一神座ヒロインに昇格だ() -- 名無しさん (2020-05-22 19 43 21) 良かったな向こうからナデナデコミュニケーションしてくれたぞ！（尚感想 -- 名無しさん (2020-05-22 20 06 57) これはヒドイン -- 名無しさん (2020-05-22 20 16 25) クインちゃんを責めてやるなよ！こんな男の心象読めるかよ！ -- 名無しさん (2020-05-22 20 33 50) 善意で接していったらどんどん地雷を踏み抜くあたり下手な敵よりタチ悪いなぁ、いやクインちゃんいい子なんよ？いい子なんだけどさ・・・ -- 名無しさん (2020-05-22 20 42 47) まあ、クインちゃんは責められんだろ。正直俺らでも救世主の無慙と第一神座の結末を知らずにKKK時点の情報だけ見ると、絶対マグサリオンのキャラを誤解する自信がある -- 名無しさん (2020-05-22 22 13 46) クインは確かに地雷を踏んだが、この地雷は世界観そのものをぶっ壊してくれる地雷なので、むしろグッジョブなんだよな -- 名無しさん (2020-05-22 22 27 30) 致命的にズレたのに意外とクインちゃんのヒロイン力上がったぞ。マグサリオンの唯一になりつつあるで -- 名無しさん (2020-05-22 22 44 07) 確かにマグサリオンのヒロインとしての地位は確立したと言っていい（色々なものから目を逸らしつつ） -- 名無しさん (2020-05-22 22 46 53) 客観的に見ると皆殺し以外何の救いもないからな -- 名無しさん (2020-05-22 22 47 30) マグサリオンが無慙に至るのもだけど、クインがここから無慙の殺戮の荒野にどういう折り合いか納得かは知らんが着地点決めるのかは気になるところ -- 名無しさん (2020-05-22 22 51 49) 練習に付き合えとかかつてないほどデレてるな。マグサリオンの慚愧を晴らした唯一の女クインちゃん -- 名無しさん (2020-05-22 22 55 02) しかしマシュヤーナの最期を涙を流しながら見たクインの今後も気になるな -- 名無しさん (2020-05-22 23 17 33) 殺し愛と呼ぶには殺意の比重が大きすぎる…… -- 名無しさん (2020-05-23 00 24 18) 剣を心臓と読んでいたのが気になるな、クインの剣と心臓は一体？ -- 名無しさん (2020-05-23 00 34 51) 最後の一人になったとき、クインは何を決意するんだろうか -- 名無しさん (2020-05-23 01 33 56) 破戒で例の大剣になる、とか考えづらくなったな -- 名無しさん (2020-05-23 02 26 54) 災厄を振りまくって点では魔王の子って言われても納得するわ。悪が絢爛無垢ってそういう… -- 名無しさん (2020-05-23 04 41 47) 破戒よりマグサリオンの命令で剣化する方があり得る。マグサリオンのオーダーは強制力が高いと言われてたし -- 名無しさん (2020-05-23 08 16 33) 人形なんだし変形合体機能ついててもおかしくはない -- 名無しさん (2020-05-23 08 24 10) 傍若無人に見えて取り返しのつかない過去に懊悩している主人公を平手打ちで叱咤して、立ち直らせて、感謝され、頭を撫でられる。うーんこれは王道のヒロインですよ。間違いない（様々な事象から目を逸らしながら） -- 名無しさん (2020-05-23 10 39 43) クイン「私はマグサリオンの行く末を見守る」という戒律により剣化。後の神座において要所要所で現れる覇道の兆しとなるのだ。ロンギヌスの槍だった時もあります -- 名無しさん (2020-05-23 12 13 13) ↑(≖‿ゝ○)ー= 「これも我が愛しのマルグリットに贈る劇の道具にするとしよう」 -- 未知(変態)との接触 (2020-05-23 12 24 22) マグ「おもしれー女（殺すのは最後にしてやる）」 -- 名無しさん (2020-05-23 13 24 08) 勇者の絡繰りが明かされてみると、やっぱりクインはその再現だなぁ…。戒律の方は後付けだけど -- 名無しさん (2020-05-23 14 11 39) 戒律はクワルナフなりの皮肉な気がする。マグサリオンの言う通り、勇者なんて都合のいい人形や道具ってことなんだろう -- 名無しさん (2020-05-23 14 19 03) クインがよく無慙の剣って例えられるけど。無慙＝剣で無慙(マグサリオン)を抱きしめてるクインちゃんって絵にも見れるな。特に小説の表紙とか、大切そうに抱きしめてるのが今の関係性っぽい -- 名無しさん (2020-05-23 14 30 07) クインが勇者だとすると。マグサリオン「こいつ勇者にして殺すわ」クワルナフ「こいつ勇者にして殺すわ」という状況か？もしかして -- 名無しさん (2020-05-23 14 38 14) 勇者の欠片集めれるクインちゃんとマグサリオンによる殺し愛エンドもあんのか -- 名無しさん (2020-05-23 14 42 22) ↑マグサリオンからの愛が殺意100%で構成されてるんですけど -- 名無しさん (2020-05-23 15 23 43) そうさ100％殺意～♪もう殺りきるしーかなーいさ～♪ -- 名無しさん (2020-05-23 15 27 35) ↑2フレデリカ「何か問題でも？」 -- 名無しさん (2020-05-23 15 30 40) ↑お前のことを無慙が大嫌いだった理由がわかるよ。唯一無慙が認めた解脱兄妹を見習え -- 名無しさん (2020-05-23 15 35 52) 超あり得ない事承知で言うけど、もし最後の最後でクインが神座管轄外宇宙に転移したらマグサリオン追っかけてくるのかな？ -- 名無しさん (2020-05-23 15 56 39) ↑宇宙の外に逃げられたら追えないから無理じゃね？ -- 名無しさん (2020-05-23 16 01 10) 追いかけたいというかある種の執着とか -- 名無しさん (2020-05-23 17 07 06) クインちゃんマグサリオンの地雷踏みまくっていたのは確かだけどそうでもしないと内心吐露してくれなかったからね。 -- 名無しさん (2020-05-24 13 34 05) マグサリオンに「甘ったれないでください！（ﾊﾞｼｰﾝ」ができる子 フレデリカ戦の時もそうだけど割と気が強いよね -- 名無しさん (2020-05-24 13 48 56) クインは善悪関係なく祈りをしっかり集めてるからこの先どうなるかマジで気になる。異質な無慙と転墜真っ只中のインセスト(マシュヤーナ)とマシュヤーナ通してもう消えたはずのズルワーンも見てるしな。善悪別勢力同士の愛も見て涙流してるしクインももうかつての状態には戻れなさそう -- 名無しさん (2020-05-24 16 35 43) やーい！お前の勇者マグサリオン！ -- 名無しさん (2020-05-24 16 45 52) ↑5どこにもいないクインちゃんを覇道神になっても探す無慙。ラストはようやく見つけたクインに向かって獰猛な笑みを浮かべる無慙で。「ずっとお前を探してた。今度こそ、お前を殺して俺は全ての悪を根絶する！」 -- 名無しさん (2020-05-24 18 42 30) クインちゃん1話から読み直して改めて語り部としてピッタリなキャラだと思ったわ。基本常識人だから読み手が感情移入しやすいようになっているけど一方真我に忠実な典型的な義者だから第一神座と現実の価値観の違い、違和感を読者に感じさせるようになっている。 -- 名無しさん (2020-05-24 20 34 03) テレパシーで時間的にも空間的にもその場にいなくても話に加われるっていうのもいい -- 名無しさん (2020-05-24 22 05 25) もしかしなくても、今のクインって兄者に匹敵する程の激重感情マグサリオンから向けられてる？ -- 名無しさん (2020-05-28 16 44 14) 匹敵かは分からんが触れ合えるレベルだからな… -- 名無しさん (2020-05-29 01 37 19) ↑2兄者への想いを自覚させてくれた上に進むべき道を示してくれた大恩人だからな。それはもう感謝の念でブラックホール出来るくらいの重さよ。 -- 名無しさん (2020-05-29 02 06 41) 殺意じゃなかったらエロゲーだった -- 名無しさん (2020-05-29 02 15 57) マグサリオンにあんなに優しく触れられたのはクインが史上初だろうしな、殺意？何のことですか？ -- 名無しさん (2020-05-29 06 40 18) フレデリカが淑女にあるまじき顔でクインちゃんを睨んできてるんですけど！ -- 名無しさん (2020-05-29 06 50 36) ↑「ヤロウオブクラッシャー！！！」 -- ベネット顔フレデリカ (2020-05-29 08 19 38) マグサリオンがショタ化したから次はクインのロリ化だな（混乱） -- 名無しさん (2020-05-29 10 47 06) クインちゃん流出のための補助輪だったりしないかな？ -- 名無しさん (2020-05-29 12 16 46) マグサリオンを永遠にショタ化したいクインちゃんが流出してラスボスになるぞ。 -- 名無しさん (2020-05-29 14 51 01) ↑幼児界...何だろ？ -- 誰か考えて (2020-05-29 14 55 46) 餓鬼界偏愛天 -- 名無しさん (2020-05-29 16 14 57) 男女一元真性 -- 名無しさん (2020-05-29 16 42 50) 落ち着け皆。インモラルで救える世界なんて新西暦だけだ -- 名無しさん (2020-05-29 17 13 38) ↑ゼファー「お前らも道連れにしてやる……」 -- 名無しさん (2020-05-29 17 27 45) ↑ゼファーさんなんて一回のインモラルで三回も宇宙の危機を救ってるからな！！！ -- 名無しさん (2020-05-29 18 24 17) 観測者「こちとら不能になったおかげで何回世界ぶっ壊したと思ってる」 -- 名無しさん (2020-05-29 19 54 10) 兄貴ぐらいには思われてるんだからメインヒロインの名も伊達じゃないな -- 名無しさん (2020-05-29 19 57 59) つまり竜胆と冷泉殿の感情を逆にしたような気持ち？ -- 名無しさん (2020-05-29 20 00 41) アルマちゃんより胃が死ぬらしいクインちゃんの明日はどっちだ！ -- 名無しさん (2020-06-01 21 14 24) ワルフラーンほどの大器を持たぬクインが勇者を背負うせいでグチャグチャに潰れるのかもしれない -- 名無しさん (2020-06-01 21 23 06) 覚醒させたマグサリオンがやらかすんじゃあないかな -- 名無しさん (2020-06-01 21 44 54) マリィじゃん。何で気付かなかったんだ。 -- 名無しさん (2020-06-05 19 45 26) あの剣がクインだとしたらマリィみたいに物に宿る何かだったということか？ -- 名無しさん (2020-06-05 20 34 17) ワルフラーンの剣が元だったんじゃ・・・ -- 名無しさん (2020-06-05 20 36 05) 俺の兄者の剣が転生したら金髪美少女になってた件 -- 名無しさん (2020-06-05 20 46 55) 一昔前のラノベみたいなタイトルやめーやｗ -- 名無しさん (2020-06-05 20 52 35) 尚中身は主人公が悪も善もぶち殺してぶち壊しにする物語です -- 名無しさん (2020-06-05 20 54 41) 悪い子ではないし真っ当な感性してるんだけど、真我を最上位においてるせいで割とポンコツというか… -- 名無しさん (2020-06-05 21 55 16) 最上位を真我じゃなくて無慙に出来れば共にあれるのだろうか？ -- 名無しさん (2020-06-05 21 57 43) 冷泉と同じで二元論って世界の中での優等生なのよね。世界法則を常識として疑いもしないから、世界法則から外れてる人間と話がかみ合うはずがない -- 名無しさん (2020-06-05 21 58 30) クインの正体って善のミトラなのかな？ -- 名無しさん (2020-06-05 22 01 39) みんな半分忘れてると思うけど、クインは黒白のアヴェスター立ち上げにあたって語り部として追加されたキャストだから無慙が持ってた剣がワルフラーンと関係あるかとか剣に人格があったかとかはともかく、あの時点で剣＝クインではなかったのよね -- 名無しさん (2020-06-05 22 02 37) 読み直したらクイン第六章でも『おまえ、■■か――』って言われてるね。当時は「勇者」あたりが入ると思ってたけど■■が認識できないのは自分が組み替えられていないせいだとか意味深なことも書かれている -- 名無しさん (2020-06-05 22 17 36) オレ、1話を読めるギリギリ最後から支援開始したので、クインが語り部としての追加キャストとは知らんかった -- 名無しさん (2020-06-05 22 20 31) クイン=剣だとしたら、下手すりゃ神座以前からの遺物の可能性すら出てきたな -- 名無しさん (2020-06-05 22 21 24) ？ -- 名無しさん (2020-06-05 22 26 54) クインが剣になるんじゃなくて剣がクインななったのか -- 名無しさん (2020-06-05 22 28 38) 剣がナダレにもらったもので、それをクワルナフが作り替えた。今回のクインへの口づけは、ナダレを想って剣に口づけしましたとかなら話通るのかな -- 名無しさん (2020-06-05 22 37 43) 結局最終的にマグサリオンの全生命根絶やしに賛同したんかなぁ -- 名無しさん (2020-06-05 22 58 50) 今のマグの武器は兄者とは違うんだよね、だからワルフラーンの剣→クイン→マグの剣になるんだと思う -- 名無しさん (2020-06-05 23 05 46) あんな末路を迎えたワルフラーンの後を継いでほしいとマグサリオンに言ってたことに気づいたクインちゃんの明日はどっちだ！？ -- 名無しさん (2020-06-05 23 13 43) まあ剣の記憶回想してるなら勇者の近くにいるよな -- 名無しさん (2020-06-06 00 00 41) ↑2 そりゃ正田卿がクインの胃が死んだというわけだよ -- 名無しさん (2020-06-06 00 59 53) つまり幕間はワルフラーンの剣にクインが同調していた。剣は彼女であり、後にクワルナフに回収されクインとして作り直される。そして最期には無慙の手に渡ると言う感じか -- 名無しさん (2020-06-06 01 00 56) 6章でブシュンヤスタ(？)と同調していたのは何故なのか……関係性がまだ見えないが鍵はやはり兄者とブシュンヤスタが交わしたと思わしき契約かな -- 名無しさん (2020-06-06 01 05 48) まぁブシュンヤスタは狂い死んだみたいだし、ワルフラーンとあの逢瀬みたいな雰囲気かと言われると疑問ではあるけどな。『ナダレに聞いたことある。■■か』みたいな台詞考えると、クインは聖剣でも通りそうだが、ストーリーでワルフラーンの剣についての言及がまったくないんだよなぁ -- 名無しさん (2020-06-06 01 33 30) 今回クインちゃんが「マグサリオンはワルフラーンを殺したがっている」と明言したおかげで、クインちゃんのこれまでの対マグサリオンのコミュニケーションを鑑みて「マグサリオンはただワルフラーンを殺したがってるわけじゃない」という裏付けになったよ。クインちゃんは節穴だからな……(いやまぁアレの内情を察せというのも酷な話かもしれんが) -- 名無しさん (2020-06-06 03 14 34) ブシュンヤスタが発狂死したのは、能力で未来を見てたからじゃ無いのか、で、ワルフラーンの最期を見てしまって耐えられなかったと -- 名無しさん (2020-06-06 04 33 33) クインが同調した■■、ミトラにワルフラーンの話聞いてて、ナダレと顔馴染みで義者のあり方を否定。これってインセストみたいにクインが流転してることはないのかな。剣がクワルナフに加工されてクインになり、クインが未来で破戒により剣になり過去に戻ってるとかで -- 名無しさん (2020-06-06 06 15 58) なんか出生的に重要そうになってきたな -- 名無しさん (2020-06-06 10 44 14) 基本クインの一人称で話が進むけどクインが節穴だから読者に対するミスリードになってるのは笑える -- 名無しさん (2020-06-06 11 22 14) お父様「私の作品に間違いはない。だから娘の目が節穴でポンコツなのも当然使用である」 -- 名無しさん (2020-06-06 11 29 34) ナイス -- 名無しさん (2020-06-06 11 30 26) やっぱお父様全父親の中でも相当マシな部類だわ -- 名無しさん (2020-06-06 11 32 25) お父様、普段ならかわいらしい娘さんを生んでくれて嬉しいことなんですが節穴の結果生み出されたのがあの狂戦士なのでちょっと…… -- 名無しさん (2020-06-06 11 33 26) クインが見た夢の女性も■■も徒労の繰り返しに飽きていて、ナダレは■■を知っていてる。んでブシュンヤスタがナダレと同じ最古参って点からクイン=■■=ブシュンヤスタ説を唱えてみる。狂死していた描写とか文字数とか思い切り矛盾するが -- 名無しさん (2020-06-06 15 03 09) ↑ブシュンヤスタ→■■→クインという流れなら矛盾はしない -- 名無しさん (2020-06-06 17 34 58) ■■は『昔は全は一の考え否定してた。』昔は魔王だったからですよは成り立つ。今回のタイトルは『崩れ』が聖王領の転墜だけじゃないと捉えると、章の冒頭に出てきたブシュンヤスタも崩れていた？というのはありえる -- 名無しさん (2020-06-06 17 57 14) ↑そうなるとワルとブシュの五年の蜜月の末にマグが生まれた可能性もあるな -- 名無しさん (2020-06-06 18 00 44) クッソ兄者は五年もイチャイチャしてたのかよ -- 名無しさん (2020-06-06 18 11 57) 年の差がすごすぎるからオネショタと言っていいのかｗ -- 名無しさん (2020-06-06 18 17 45) クインちゃんは節穴って言うか、自分の中で理論が通ってしまうとそこに固執してしまうと言うか...頭が固いだけ？まぁ、何というかあのお父様の子供なんだなぁー感は強いよね -- 名無しさん (2020-06-06 18 18 44) でもお父様曰くそれも仕様だから -- 名無しさん (2020-06-06 18 21 53) もし本当に無慙の持ってる剣になってて自我が残ってたら過去の自分に悶絶しそうな話だ -- 名無しさん (2020-06-06 18 23 15) ↑パンテオンはアイオーン達の黒歴史ノート展覧会ってことか -- 名無しさん (2020-06-06 18 25 51) 有り得ない事は百も承知だけど、蓮マリィみたいに剣に宿ったクインとマグが言い合いながら戦う姿を見てみたい。そして節穴な所をツッコまれまくって悶絶して欲しい -- 名無しさん (2020-06-06 18 29 24) ↑蓮マリィと比べて禍々しすぎるんですけど -- 名無しさん (2020-06-06 18 30 13) ↑2フレデリカ「あの剣、へし折れたりして欲しいですわ。願わくば私の手でへし折りたいですわ」 -- 名無しさん (2020-06-06 18 46 42) ブシュンヤスタとワルフラーンの子供がマグサリオンって考えると年齢的な矛盾はどうしてもある。理屈を立てるなら、転墜して剣に生まれ変わったブシュンヤスタから生まれたのがマグサリオンって考えると、無慙のあり方は剣である。生まれながら人ではない(剣から生まれるとか人間なのか)。クインは剣から作り直された存在で、マグに感じるのは親の情。■■に入るのは怠惰って感じか -- 名無しさん (2020-06-06 18 57 59) 転墜して剣になった→『ワルフラーンと共にいたい＋眠っていたい』の願いを叶えた結果、意志のない剣になった。作中の勇者の戒律はブシュンヤスタ(転墜)のもので、『悪夢を現実にする→みんなの夢を叶える』に変わった。あと不義者の女性はみんな恋愛脳 -- 名無しさん (2020-06-06 19 17 23) 不義者は無垢って正田卿が言ってた -- 名無しさん (2020-06-06 19 42 33) 精神的な丈夫さは義者の方が上な気がする。精神「力」では不義者に劣るだろうけど -- 名無しさん (2020-06-06 19 51 20) 兄者殺したい、って願いは概ね合ってるだろうけどまだズレた見方してるのがおおぅもう・・・ -- 名無しさん (2020-06-06 20 05 51) クインちゃんの同調渇望持ちに役立たなそう -- 名無しさん (2020-06-06 21 56 16) 最終決戦時にはマグサリオンを神格に押し上げた責任の一端は自分にあるとして、この先の全てを受け入れてそうだな -- 名無しさん (2020-06-06 22 07 12) この子獣殿にも水銀のこと愛してないよねとか無駄なこと言ってそう -- 名無しさん (2020-06-06 22 10 08) ↑マリィが覇道に覚醒してなきゃ回帰まっしぐら -- 名無しさん (2020-06-06 22 29 19) 主人公の弱い所（意味深）を突いてイキリ立たせる様はまるでエロゲヒロイン。黒白のアヴェスターはエロゲーだった？ -- 名無しさん (2020-06-08 02 17 56) 狂人を更に覚醒させるのがクインちゃんの仕様か。お父様ヤバイもん創りやがって -- 名無しさん (2020-06-08 07 34 52) マグサリオンって死んだやつの事は悪く言ったりしないんだな、死した者は不変とでも、思っているのだろうか -- 名無しさん (2020-06-08 12 39 32) 実際第一天なら死後の理ないから死んだらそれまでで不変ではある -- 名無しさん (2020-06-08 12 47 27) ネタ的な意味も含めてよく節穴と呼ばれるが、違うんや。クインちゃん自身は常識的な感性から常識的な推測や発言をしてるだけなんや。ただ、世界の理とマグサリオンがおかしいせいで、結果的に節穴になってるだけなんや。 -- 名無しさん (2020-06-08 13 34 07) 節穴とは最も縁遠い能力のはずなんだけどな…… -- 名無しさん (2020-06-08 13 57 48) 節穴呼ばわりはマグサリオンさんサイドに問題があるからな……責任取ってあげてほしい -- 名無しさん (2020-06-08 14 05 17) マグサリオン「いいだろう……(キチンと最後に殺してやるぜ)」 -- 名無しさん (2020-06-08 14 07 01) そもそも真我統べる宇宙に節穴じゃない奴なんて存在しない。マグサリオンですら自分の祈りを読み違えてた節穴さんだよ -- 名無しさん (2020-06-08 15 33 48) クイン自身は論理的で頭も回るんだけど、裏の裏（という表）を考えすぎて読み間違えたり、カイホスルーに全て監視されてることには気付けなかったり、単純・飛躍した発想ができないせいで割食ってるというか・・・ -- 名無しさん (2020-06-08 15 57 24) まぁ人間関係初心者みたいな娘にこんなコミュ難易度ウルトラルナティックみたいな黒騎士相手にさすのが悪い -- 名無しさん (2020-06-08 16 09 34) まず読心術使えるキャラですら読めない混沌具合だから、どんなコミュプロさんでもパーフェクトコミュニケーションは出来んだろうし、出来たら出来たらで宇宙虐殺RTAがﾊｰｲ,ﾖｰｲｽﾀｰﾄだから -- 名無しさん (2020-06-08 17 46 26) 普通に接しても「くだらん」で返されて、周りの評価は当てにならず、変なとこでPコミュニケーションになるが、なんでそうなり、それでどういう変化があったのか外からだとさっぱりわからないの酷い -- 名無しさん (2020-06-08 19 03 24) クイン「あなたがお兄様の後を継げばいいんです！」マグサリオン「礼を言うぞ人形」クイン（よし、楽しく話せましたね） -- 名無しさん (2020-06-08 19 10 39) キリスト教本来の怠惰の罪って、働き続けて自分と向き合わない奴だけど。やっぱブシュンヤスタの転生体がクインじゃないか？クインは祈りの蒐集よりも、マグサリオンに執着してるところあるし -- 名無しさん (2020-06-09 16 36 58) 執着の仕方がグレた子供に構う母親っぽい感じはする -- 名無しさん (2020-06-09 20 51 07) もしも、クインが兄者の言ってた"彼女"で兄者の嫁ならマグサリオンにとって義姉になるんじゃないか？つまり、正田卿が言ってたおねショタは義姉×ショタのことだったんだよ！！ -- 名無しさん (2020-06-10 01 34 17) クインちゃん、ニコニコでハッピーエンドRTA走ってたつもりが何の手違いかジェノサイドエンドに入ってしまいしかも過去最速のタイムを叩き出したせいで顔面蒼白になってる現状がとても可愛い -- 名無しさん (2020-06-13 04 51 33) 「ち、違う……私、そんなつもりで言ったんじゃ……！な今の状況、かわいい」 -- 名無しさん (2020-06-13 10 32 15) マグサリオン「面白い女だ、殺すのは最後にしてやる(好感度マックス)」 -- 名無しさん (2020-06-13 10 52 26) 兄と言い弟と言い、入力された言葉に対して出力される結果がおかしい。中にどんな数式が入ってるんだこいつらは（白目） -- 名無しさん (2020-06-13 11 31 20) ↑その数式を知るためにクワルナフはクインを作ったんだゾ -- 名無しさん (2020-06-13 14 02 11) そういえばクインって生まれる前からマグサリオンのことを知っていた的な感覚持ってたよね……あっ(察し) -- 名無しさん (2020-06-13 14 09 13) 「ぶっちゃけるとエッチだ」って言い方が一番エッチ -- 名無しさん (2020-06-14 23 09 58) クイン＝剣説を推す一文「特に剣との相性は最悪だった。手にした瞬間、酔っ払いの踊りよりも不格好な様になってしまう。」狂戦士前編より -- 名無しさん (2020-06-15 11 41 27) 皮肉かも知れんが「道具」であれば誰よりもマグサリオンのそばに居て誰よりもマグサリオンの役に立てるんだよなぁ・・・ -- 名無しさん (2020-06-15 12 58 20) 「そっ、そうかついに理解できました！ 彼はワルフラーン様を殺したかった！ その為に殺戮の荒野を！」これがちゃんと正しい評価なのかもだいぶ怪しい -- 名無しさん (2020-06-15 15 52 37) クインちゃんを責めるつもりは全くないんだけど、今までの実績的にそんな自信満々に断言されると「ホントか……？」ってなる -- 名無しさん (2020-06-15 15 55 00) というかクイン自身の祈りも実は謎 -- 名無しさん (2020-06-16 19 48 44) まぁクインもなんだかんだで兄者以上の存在になってくれるよね？ -- 名無しさん (2020-06-16 20 05 02) ワルフラーンを殺したかったのは多分合ってる、けど「こんなロクでもない世界の犠牲になるより俺の手で」みたいな酷えヤンデレだと思う -- 名無しさん (2020-06-17 03 50 27) 剣が上手く剣を使えるわけがないってことか -- 名無しさん (2020-06-17 18 35 33) やっぱ兄者が素体の一部っぽいな。なんか他にも色々混ざってる感はあるが -- 名無しさん (2020-06-26 19 40 07) 気持ちは分かるけどマグサリオンがいざ優しくなったら優しくなったで「え、なんか怖い…」ってなるのはどうなのよクインちゃん -- 名無しさん (2020-06-26 19 44 27) ↑マジかよクインちゃん最低だな。"みんな"の勇者辞めます -- 名無しさん (2020-06-26 19 46 18) オネショタで不良問題児の更生に成功するとは流石正ヒロイン！() -- 名無しさん (2020-06-26 19 47 10) クインちゃんはさぁ...練炭がクソキッチーでも黄金が破壊しかできなくてもインポでしかも厄持ちだったとしてもメロメロで付いてった女達を見習おう -- 名無しさん (2020-06-26 19 48 30) ↑クイン「その辺はアルマの担当なので。私は管轄外です。」 -- 名無しさん (2020-06-26 19 52 54) ↑メインヒロインの義務から逃れようとするな -- 名無しさん (2020-06-26 19 56 10) そりゃあたしかにマグがいきなりデレたんだ衝撃を受けるのは当然だ、オレだってヤバいと思う -- 名無しさん (2020-06-26 20 08 08) マグサリオン怖いというよりは、今は自分って何なの怖っ！！って状況だよな -- 名無しさん (2020-06-26 21 45 31) ここまで転墜や自分に疑念を覚えたからにはまあ、第一を終わらせる方向に進むんだろうな -- 名無しさん (2020-06-26 22 05 00) 脳をまるごと洗濯したいってセリフは笑ったけどそんな気持ちになるよな……真面目なクインだから尚更義者とは自分とはってなる -- 名無しさん (2020-06-26 22 23 09) クインちゃんはかわいそう可愛い -- 名無しさん (2020-06-26 22 26 48) (╯🔵„‿ゝ🔴╰)「可愛いなぁ♥️」 -- 名無しさん (2020-06-26 22 30 08) その顔めっちゃ腹立つな！ -- 名無しさん (2020-06-26 23 53 57) 最早世界中が彼女を虐めに掛かってる様な -- 名無しさん (2020-06-27 00 24 48) クインちゃん綾模様と敵対フラグが立った -- 名無しさん (2020-06-27 00 41 13) 見てるうちに何故かクイン自身が無慙になるとかいう考えが頭によぎった。義者で印象が強かったマグの姿をしてるみたいな -- 名無しさん (2020-06-27 01 36 32) 兄弟いないし共にいたいと思った奴おるやん -- 名無しさん (2020-06-27 01 41 58) ↑2クインはアヴェスター執筆に当たって追加された第一神座のプロットに当初存在しなかったキャラなのでそれはあり得ない -- 名無しさん (2020-06-27 01 58 52) 異世界迷宮最深部を目指そうって作品では主人公の体が実は妹の体だった。同じようにクインの体をマグサリオンが使う可能性もある。魂に引っ張られてマグサリオンの容姿になるけど体自体はクインという状態や -- 名無しさん (2020-06-27 08 58 23) 奇跡を収集する機能を悪用してクインの中に第一天オールスターズを闇鍋して蠱毒を作るのか…… -- 名無しさん (2020-06-27 10 14 08) 正体はあの剣なんだろうが、ゾロアスターに剣の伝説なんてあったっけ？ワルフラ－ンというかウルスラグナの化身の１つに黄金の刃を持った男の姿があるらしいがどうなんだろ。 -- 名無しさん (2020-06-30 19 45 52) 神話的に考察するなら英雄神は剣そのものと紐付けられる。全ての希望を束ねた乙女が至高の聖剣に転じるなんてロマンチックだなあ(震え -- 名無しさん (2020-06-30 19 57 44) ↑無慙「例え覇道神になっても離さない。永遠に俺の物だ」 -- 名無しさん (2020-07-01 20 04 11) クインちゃん他作品に出演するならどれがいい？「劇場版ドラえもん」「劇場版クレヨンしんちゃん」「劇場版アンパンマン」「劇場版星のカービィ」「劇場版ドラゴンボール」 -- 名無しさん (2020-07-02 12 35 32) ？？「義者の戦士がクソなど漏らすかあああ！！」 -- 名無しさん (2020-07-02 23 04 56) よく転墜するぶりぶりざえもんとかいう畜生 -- 名無しさん (2020-07-03 00 04 31) 恥知らずだから自分で転墜して善悪を選べる。つまり恥知らずになりたいとは…… -- 名無しさん (2020-07-03 14 51 30) 劇場版アンパンマンは下手したら星霊レベルのやつと戦うことになるぞ -- 名無しさん (2020-07-03 15 02 36) カービィは実質お父様 -- 名無しさん (2020-07-03 15 06 48) クインちゃんかつてお父様と親しげに話してた時の事忘れてるよね、アレも十分異常だったと思うけど。あの時の無垢なクインが実はクインの本質かな -- 名無しさん (2020-07-03 23 45 47) 実はクインが無自覚の魔王でアカマナフだったら笑う -- 名無しさん (2020-07-03 23 47 49) 一応普通は義者が不義者を見れば気付くはずだから可能性は低いとは思うけどね。ただスィリオスの能力で認識を狂わせたりしてスルーさせてるならあり得るか？いやそれだとインセストとかは対象にとられないか？分からん…… -- 名無しさん (2020-07-04 00 04 08) 義者不義者だのの前提が先ずおかしいって気が付かないとなあ -- 名無しさん (2020-07-04 07 26 29) とは言うが難しいよ。人間にオスメス以外の性別あるとかそういう斜め上の発想だろう。東征軍とかも天魔に会わなかったら、真の意味で理解とかできてないしやっぱ難しいよ -- 名無しさん (2020-07-04 07 48 07) ヴィンランド・サガでも言ってたな「何であれ当たり前の事を辞めるのは難しい。息をするなと言うようなもんだ」って。 -- 名無しさん (2020-07-04 09 01 18) ああ！だからマグサリオンは「呼吸をして良いと誰が言った！」なのか -- 名無しさん (2020-07-04 10 07 21) マグサリオンのダッチワイフ -- 名無しさん (2020-07-04 10 10 12) ↑5そもそもまず根底として善悪の概念以外入り込む余地がない世界だからほんとに外部からきっかけもらわないと疑問に思うことすらできないからね -- 名無しさん (2020-07-04 10 23 39) ↑2マグ「俺の側から離れるな(俺が必ず殺す)」 -- 名無しさん (2020-07-04 10 31 24) ↑クイン「最後の最後でシルヴァリオ世界に転移しちゃいました」 -- 名無しさん (2020-07-04 10 37 33) 現状スィリオス様もカイホスルーもクインをお父様打倒に使える道具程度にしか思ってなさそうだけどクインの真実はあの二人の計画的をご破算にするようなものだったりして -- 名無しさん (2020-07-04 12 52 23) クインちゃん最後の最後でマグサリオンの心に後悔へばりつかせて欲しい -- 名無しさん (2020-07-04 12 56 53) 自滅の趣味は無いとか言うけど神座の神って大抵「自分でも自覚してなかっただけで慙愧も後悔もたられば」も抱えてるよね -- 名無しさん (2020-07-04 14 14 19) マグサリオンの裏の想いなり後悔なりがあってそこにクインが関わってたならヒロインらしくて良いね -- 名無しさん (2020-07-04 16 34 24) 共に合って欲しいものなど・・・これが「物」ならば「人形」であるクインには側に有って欲しいと思ってたのかも -- 名無しさん (2020-07-04 18 29 58) ↑もし座についた時もクインと一緒だったら……あーだこーだ言いながら第二天を治める無慙の姿が……？ -- 名無しさん (2020-07-04 18 46 27) サタナイルに寝取られるぞ -- 名無しさん (2020-07-04 18 53 53) 息子と父親の逢瀬とはなんて尊い... -- 名無しさん (2020-07-04 18 54 29) クイン「私じゃなくて無慙が寝取られるんですか！？」」 -- 名無しさん (2020-07-04 18 59 07) 無慙「何を言ってる人形、お前も明星も、俺が愛（ころ）すべき輝きだ」 -- 名無しさん (2020-07-04 22 25 12) ヒロインだと？ならば、俺はヒロイン力を身につけねばならん。 -- 名無しさん (2020-07-05 01 07 15) ↑隣のラインにメインヒロインしてる男がいるって聞いたけど、そのキャラの項目を見るに記憶喪失になって主人公と運命の出逢いを果たせばいいのかな？ -- 名無しさん (2020-07-05 01 32 52) クインは犠牲になったのだ。マグサリオン覚醒のための犠牲にな -- 名無しさん (2020-07-06 05 58 30) クインは誰よりも真我に順応していながら誰よりも真我から外れた存在に至るに違いない -- 名無しさん (2020-07-06 10 13 35) しかしクインちゃんを作ってその視点で物語を進めるのは正解だったね -- 名無しさん (2020-07-07 04 17 45) 胸が大きいのか寄せて大きく見えてるだけなのか分からん。どっち？ -- 名無しさん (2020-07-09 22 19 28) うっかり宇宙破壊爆弾の信管抜いちゃったクイン… -- 名無しさん (2020-07-09 22 28 27) ↑2普通よりは大きいと思う -- 名無しさん (2020-07-10 19 31 12) マグサリオン「やらんぞ」 -- 名無しさん (2020-07-11 16 35 00) ↑いらない -- 名無しさん (2020-07-11 16 51 49) 神座管轄外宇宙「亡命なら受け入れるよクインちゃん」 -- 名無しさん (2020-07-11 16 59 23) そもそも奇跡収集装置ならなんでマグサリオンなんだ？ワルフラーンの弟ってだけじゃ弱いと思うのだが -- 名無しさん (2020-07-11 17 26 28) マグサリオンとどこかで会ったことあるみたいなことは言ってたしな。マグの出生の秘密と関わってくるんだと思うし、前世が母親とか何かしら関係してるんだろう -- 名無しさん (2020-07-11 17 47 34) しかもミトラがクインだけには話しかけてくるんだよなぁ、クワルナフは思ってた以上にヤバイ物を生み出したのかも -- 名無しさん (2020-07-11 17 51 14) そういえばクインって他者に命握らせてるところが兄者に似てんだよな -- 名無しさん (2020-07-11 17 56 07) 善は悪行しないし悪は善を殺す真我世界だから大丈夫だけど、この世界以外の所行ったら戒律的に絶対よからぬことされるよね。エロ同人みたいに！エロ同人みたいに！ -- 名無しさん (2020-07-11 20 35 30) ↑変なこと願ったらマグにぶち殺されるから大丈夫 -- 名無しさん (2020-07-21 21 19 36) クインちゃんめっちゃお父さん似じゃん -- 名無しさん (2020-07-24 19 49 49) 君のお母さんを僕にください -- 名無しさん (2020-07-24 19 54 16) クイン「父です……」 -- 名無しさん (2020-07-24 19 55 12) 正田の神格級の男どもほぼ全員女顔が男にしても色気垂れ流しててエロい -- 名無しさん (2020-07-24 19 58 50) 一番色気やばいのは獣殿だと信じている -- 名無しさん (2020-07-24 20 08 16) 嫌いな連中のただ中に一人放り込まれたクインちゃん可哀想 -- 名無しさん (2020-07-24 20 08 44) あのグローブ親子でお揃いにしてたのか、やっぱクワルナフ親バカですやんか -- 名無しさん (2020-07-24 20 20 40) さあさあ、胃を爆散させたまえ！ -- 名無しさん (2020-07-24 20 23 21) ていうかやっぱり殺人鬼的には本来は補食対象じゃないのね -- 名無しさん (2020-07-24 20 26 13) クインちゃんのお父さんがお父さんに見えない -- 名無しさん (2020-07-24 21 09 09) クインちゃんのお兄様に見える -- 名無しさん (2020-07-24 21 16 29) というか線が細いから母親ですって言われても納得しそう -- 名無しさん (2020-07-24 21 30 11) やっぱ親子なんだな -- 名無しさん (2020-07-24 22 21 52) 授業参観で奇麗なママだと思ったらパパだった -- 名無しさん (2020-07-24 23 03 41) ↑性癖壊れる -- 名無しさん (2020-07-25 00 49 22) 極奥神座で無慙が殺人姫に嫌な顔してたの、クインが無慙の一部に取り込まれてたから説 -- 名無しさん (2020-07-25 17 16 43) クイン殺されたんじゃない？そしたら無慙が嫌な顔して思い出したくもないのわかる -- 名無しさん (2020-07-25 17 20 08) 無慙「人形を殺すのは俺の最後の義務だったのに……」 -- 名無しさん (2020-07-25 18 44 42) マグサリオンとフレデリカの手つなぎ描写によってクインちゃんへの頭なでなで行為の特別感が増してしまった。さすがメインヒロイン -- 名無しさん (2020-07-25 20 56 55) あれがフレデリカだったら頭捻り潰してる -- 名無しさん (2020-07-25 21 00 23) フレデリカ「マグサリオン様の指先がわたくしの脳髄に喰い込んでるわ…ステキ」(七孔墳血しながら -- 名無しさん (2020-07-25 21 23 08) きっと無慙になっても頭ナデナデはクインだけの特権やな（適当 -- 名無しさん (2020-07-25 21 36 06) アルマと視線合わすのが怖いネ…やっぱり味方のほうが厄介だな -- 名無しさん (2020-07-25 21 45 57) 「王が魔王と同盟して真我を殺すなんて訳のわからない事言いだしたと思ったら有無を言わさず殺人鬼と一緒に絶滅星団中枢に特攻命じられた」・・・クイン視点だとホントに酷い状況 -- 名無しさん (2020-07-26 21 09 13) 人形だから殺されないぞよかったな！なおこちらのストレス -- 名無しさん (2020-07-26 23 51 02) クイン（母）つながりでフレデリカと闘う線は薄くなったかな？ここからどういう立ち回り全然予想できん。胃が溶けるほど苦労するのは確定だけど -- 名無しさん (2020-07-26 23 53 12) 実はクインがカイホスルー達の予想外のことやらかすんじゃないかと思ってる -- 名無しさん (2020-07-27 01 43 23) クインは巻き込まれ気質常識人だけど、それと同時に地雷荒らしだし・・・ -- 名無しさん (2020-07-27 09 39 56) お父様が健忘症から立ち直って覚醒フラグがあるように、クインも今の良い子ちゃんごっこしてる所から脱却する時が来るだろうなとは -- 名無しさん (2020-07-27 09 52 42) フレデリカの地雷ぶち抜きまくるクインちゃん？ -- 名無しさん (2020-07-27 19 50 03) マグサリオンは私のことが大好きなんですよ！とか言っちゃうのだろうか -- 名無しさん (2020-07-27 19 54 19) 一緒に寝たとか言っちゃうのかｗ -- 名無しさん (2020-07-27 20 07 15) フレデリカの脳が破壊される -- 名無しさん (2020-07-27 20 19 44) ↑6地雷源を無理やり歩かされてるからしゃーない -- 名無しさん (2020-07-27 20 26 43) 地雷☆ダンサーQUIN -- 名無しさん (2020-07-27 20 37 55) 望んで地雷タップダンスするやつと地雷原に無理矢理放り込まれてるのを同じにしてはいけない（戒め） -- 名無しさん (2020-07-27 21 18 27) 上位存在の被造物で、創造主は割とどうしようもない人で、自分も大概だけど周りがそれ以上に癖が強くて苦労人気質って、蓮と共通点多いし話す所見てみたいな。パートナーの格差は同情するしかないが -- 名無しさん (2020-07-27 21 24 57) ああ確かに蓮と近いとこはあるな。いい酒が飲めそう -- 名無しさん (2020-07-27 21 28 20) マグ「殺されたのか？俺以外の輩に……お前を殺すのは、俺だと思っていた……」 -- 名無しさん (2020-07-27 21 36 50) ↑乙女ゲームと見せかけたホラーかな？？？ -- 名無しさん (2020-07-27 22 35 13) きっとお父様の作品ぶんどって蘇らせてまた殺してくれるよ -- 名無しさん (2020-07-27 23 29 19) クレイジー… -- 名無しさん (2020-07-27 23 31 54) ただクインもクインで「殺される事が嫌」なんじゃなくて「マグサリオンが勇者になってくれない事が嫌」ってクインも割とズレてるよね -- 名無しさん (2020-07-28 10 28 59) クインはマグに殺されること嫌がってるぞ。勿論殺すことも。 -- 名無しさん (2020-07-29 11 17 31) 私はマグサリオンに最後に殺すって言ってもらえました。マグサリオンは私のことが大好きなんですよ！とか素でフレデリカに言いそう -- 名無しさん (2020-07-29 19 00 44) いや、そこは「彼はこんな酷い事を言っていたんですよ！」ってフレデリカに言って「ギリィ…！」ってされる無自覚悪女ムーヴをして欲しい -- 名無しさん (2020-07-29 19 31 28) フレデリカ「今すぐコイツの皮剥いで聖王領に行きたいですわ」 -- 名無しさん (2020-07-29 19 57 30) カイホスルー＜我慢も出来ないとかその程度の女に惚れられた男可哀そうにな（煽り） -- 名無しさん (2020-07-29 20 24 04) そんなフレデリカとの愉快な頃バナ聞いて、動揺しまくるアルマの図…クインちゃんなかなかの悪女ですわ -- 名無しさん (2020-07-29 20 55 30) ↑11今夜あなたを眠らせたい -- 名無しさん (2020-07-29 21 27 47) 奇跡蒐集しきってない状態でお父様と対峙とか大丈夫？何話か忘れたけど、クインが奇跡蒐集して挑んでくるまでお父様は自分から聖王領攻めないみたいな約束してなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-07-29 22 19 15) お父様の中の人白痴やから関係なくバトルだろうなぁ。殺人鬼と作品のコンボで攻略するしかないやろ -- 名無しさん (2020-07-29 22 29 44) 善悪ぶん投げてる今となってはどうでもええかと -- 名無しさん (2020-07-29 22 31 54) クインが主人公の乙女ゲーにおけるマグサリオン：全キャラ攻略後に開放される隠しキャラ。殺ンデレ。 クインがメインヒロインの厨二ゲーに(ry：グランド√のラスボス。クインに執着しており主人公に「俺から人形を奪った、なによりも先に殺すべき男」と殺意を向けている。最終決戦では無慙になる。 こんな万仙陣が浮かび上がってしまった自分を赦してほしい -- 名無しさん (2020-07-29 22 34 05) それ実は主人公が「俺に殺意を向けるのか？嬉しいなマグサリオン！」「兄者ァァァッ！今度こそアンタを殺す！」ってなるパターンじゃね？ -- 名無しさん (2020-07-31 11 09 33) なんだ、いつものlight作品じゃないか（実家の如き安心感） -- 名無しさん (2020-07-31 19 36 43) 高笑いとともに画面引き裂いて現れそう -- 名無しさん (2020-08-01 01 21 23) もしクインが最後の最後で行方不明になって殺せないままマグが座を獲ってしまったらどうなるの？諦めるの？触覚出しまくって執念で探しまくるの？ -- 名無しさん (2020-08-01 22 58 34) ↑座に挑む前に殺し切るから大丈夫 -- 名無しさん (2020-08-01 23 00 53) クインを殺せなかった無慙「人形は何処だ人形は何処だ一体何処にいる側にいろと命じたのに何故いないあれだけ俺が殺すと誓ったのに宇宙全て探しても何故いない嗚呼何処にいる人形アイツの体温呼吸髪肌動作全て覚えているぞ決して逃がさない何を犠牲にしてでも見つけ出すぞさあ出てこい何処にいる、クイン！」 -- 名無しさん (2020-08-04 07 11 47) 一途だなあ(白目) -- 名無しさん (2020-08-04 07 26 32) 兄姉は調教されてるし自分は殺人鬼の引率だし苦労人すぎる…… -- 名無しさん (2020-08-07 20 53 34) クイン「これ、兄姉です…………」 -- 名無しさん (2020-08-07 20 57 52) 孔雀王「んほおおおおおおお！」 -- 名無しさん (2020-08-07 20 59 47) あー！あー！聞こえない！聞こえませーん！私はこんな幻聴なにも聞こえちゃいないんです！ねえそうでしょ！そうですよねお父様！？ -- 名無しさん (2020-08-07 21 09 14) 孔雀王「お前もマグサリオン様に調教されようや兄妹...気持ちいいぜ？」クイン「いやああああああああああ！」 -- 名無しさん (2020-08-07 21 27 27) マグサリオン「人形、いやクイン。何も考えず俺に全てを委ねろ。すぐに楽にしてやる」 -- 名無しさん (2020-08-07 21 31 31) 孔雀王「逝っちゃうわ！」クイン「お幸せに！（全力ｼｪﾊﾞｰﾃｨｰﾙ）」マグ「逃がさん。必ず■す」 -- 名無しさん (2020-08-07 21 38 40) フレデリカ「泥棒猫‥‥(ギリギリ)」 -- 名無しさん (2020-08-07 21 50 18) Dead by Avestā始まったな… -- 名無しさん (2020-08-07 22 03 34) ↑3その、クインさん……その全力瞬間移動は孔雀王自分自身どちらに対して使ってるので……？ -- 名無しさん (2020-08-07 22 07 53) 兄姉はマグサリオンに酷使調教されムンサラートから親愛の情を向けられフレデリカから恋のライバル扱いされ、義者のみんなは変になるし…クインの胃が見る見るうちに溶ける -- 名無しさん (2020-08-07 22 41 17) これには綾模様おばさんもにっこり大満足 -- 名無しさん (2020-08-07 22 49 38) フレデリカ達とわりと仲良くて草 -- 名無しさん (2020-08-07 22 53 26) 善悪の括りさえなければ仲良くなれそうだがそもそも大前提が大前提 -- 名無しさん (2020-08-07 23 52 07) 負けヒロイン乙。今の時代は人形よりも鎧なのだよ -- 名無しさん (2020-08-09 21 20 58) ↑何も知らない人が見たらとんでもねえパワーワード「ヒロインは人形より鎧」 -- 名無しさん (2020-08-09 21 23 50) 鎧さんはマグにまだ働けんだろksされてるだけやんけ！ -- 名無しさん (2020-08-09 21 25 25) そもそもマグサリオンと親密になっちゃいかん。親密になった孔雀王くんちゃんはあの有様である。距離感だいじ -- 名無しさん (2020-08-09 21 30 27) まるでどこぞの悪鬼のようだ（好感度上げたらヒロインの首が飛ぶ） -- 名無しさん (2020-08-09 23 14 14) そんな...職場の同僚に兄弟が滅茶苦茶されてるのを見て見ぬフリしてたとか...クインちゃん最低... -- 名無しさん (2020-08-10 01 12 16) ち、ちが…私はそんなつもりじゃ -- 名無しさん (2020-08-10 04 36 52) 孔雀王「クイン…次はお前だ」 -- 名無しさん (2020-08-10 09 22 14) 孔雀王「善良で仲間想いなのが義者なんだろ？助けろ！」クイン「わ・・・私も貴方も作品なので、義者も不義者もありません！よって助ける義理はないです！」孔雀王「この裏切り者ォォォォオ」 -- 名無しさん (2020-08-11 00 01 50) ↑何故かアニメ鰤の次回予告風で脳内再現される……マグサリオン「別に無理して兄弟助けなくてもいいぞ、次はお前だからな（優しく肩ポン）」 -- 名無しさん (2020-08-11 07 05 33) ﾋｴｯ… -- 名無しさん (2020-08-11 10 31 30) 現状第一神座2番目に不憫な子、可哀想（小並感）。 -- 名無しさん (2020-08-13 01 58 11) 何があったし -- 名無しさん (2020-08-14 00 21 58) 何言ってんだ、敵の敵しか居ないマグサリオンの特別だぞ、そりゃあもう超特等席だぞ（幸せになれるとは言ってない） -- 名無しさん (2020-08-14 00 28 31) 孔雀王「よっしゃ解放だ！」 -- 名無しさん (2020-08-14 00 33 07) ↑マグサリオン「道具は道具らしく、用済みになるまで壊れるな使われろ」 -- 名無しさん (2020-08-14 10 31 12) ↑孔雀王「(涙目全力逃走)」 -- 名無しさん (2020-08-14 10 37 49) 無慙「(柄は)絶対に放さないからな？ よし、今日はあの三つ目のクズぶった斬りに行くぞ！」クインだったもの「」 -- 名無しさん (2020-08-14 19 41 37) そう言えばおかしい事なのに今まで言及されてないけどどうしてクインの元は母クインなんだ？クワルナフと絡みは無いのに -- 名無しさん (2020-08-17 09 59 59) 単に原材料からクインに再構築されて一番最初に同調したのが母クインだから精神性や未練を受け継いだってだけなので、あるいはそうなった事そのものがムンサラートとかの返し風だったりするのかもしれないが -- 名無しさん (2020-08-17 12 16 17) あるいは当時瞬間的にもっとも強い思念があったのが魔王が産声を上げた鮮血庭園なだけだったていう感じか。 -- 名無しさん (2020-08-17 17 49 36) クインちゃん兄者の持ってた剣が素体っぽいな -- 名無しさん (2020-08-21 19 55 51) 兄者のあの剣、もしかして名前からするとミトラの触覚？ -- 名無しさん (2020-08-21 20 02 58) 今思うと善悪二元真我の形が2色の双剣だしな。ナダレとミトラの2色の双剣が武器だし。本来の善悪の頂点は剣に形容されるキャラなのかもな -- 名無しさん (2020-08-21 20 15 39) 善悪の頂点って事は善も悪もない地平だからまさにマグサリオンを表してるな -- 名無しさん (2020-08-21 20 17 58) 段々普通にフレデリカと仲良くなってきているな -- 名無しさん (2020-08-21 22 56 27) なんかもうすっかり殺人鬼連中と仲良しな仲間やってるなぁクインちゃん -- 名無しさん (2020-08-21 23 35 19) 旧クインで繋がった疑似家族みたいなところがあるからな。あの3人 -- 名無しさん (2020-08-21 23 42 43) 部下はいても友達いないフレデリカからしても同好の士が出来てガチで嬉しいみたいだしなぁ -- 名無しさん (2020-08-21 23 47 11) だが目当てのマグサリオンには仲間は居ない、今までも、これからも、萌え豚は居る -- 名無しさん (2020-08-22 00 25 28) まぁ萌豚共は全員追っかけとモンペみたいなもんだからなぁ -- 名無しさん (2020-08-22 01 35 20) ワルフラーンの考えがわからないってワルフラーンに変な考え吹き込んだの自分(神剣)だったんじゃないですか -- 名無しさん (2020-08-22 13 42 59) お互いに行動する剣でお似合いのカップルですね -- 名無しさん (2020-08-22 14 30 47) クインが「もしかしたら私は勇者を破滅に導く物なのかも」って恐れてたけど正にそれだった訳か -- 名無しさん (2020-08-22 18 22 43) あれっ？てことは、クインちゃん兄者にキスされた上にマグサリオンから頭ナデナデして貰ったってこと？二人のファンから刺されるのでは？ -- 名無しさん (2020-08-23 05 50 26) ムンサラートも含めイケメン達にモテてしまう乙女ゲー主人公やぞ。ちなみにお父様も凄まじい美貌の持ち主です。 -- 名無しさん (2020-08-23 08 19 53) 二元論の影響で歪んでいるところもあるが基本優等生。しかし、この物語は漆黒のアヴェスターなのであった -- 名無しさん (2020-08-23 12 01 14) ↑間違えた。黒白のアヴェスター -- 名無しさん (2020-08-23 12 01 48) 漆黒ってそれパラロスやん -- 名無しさん (2020-08-23 12 10 36) 漂白なら明星だ！ -- 名無しさん (2020-08-23 13 26 10) 明星に萌え豚見られる無慙可哀想。絶対恥ずかしいじゃん -- 名無しさん (2020-08-23 13 27 47) イラスト集見て思ったんだけど、この娘の服スケスケすぎでは？故意なの？ -- 名無しさん (2020-09-06 14 59 15) 何しろ全裸で宇宙徘徊していた女だからな -- 名無しさん (2020-09-06 15 46 39) 羞恥心自体はあるんだ -- 名無しさん (2020-09-06 16 23 08) あれは生まれたばかりの娘に服も与えずに放りだしたお父様が悪いんじゃ -- 名無しさん (2020-09-06 16 28 21) だけど今なら普通の服も着れるはず。なぜわざわざ痴女服を着てるのか？趣味！(違) -- 名無しさん (2020-09-06 16 39 15) 創造される以前の状態に戻り始めてるってことは、人形の形でなくなるカウントダウンってことかな -- 名無しさん (2020-09-06 19 35 14) 剣にも変身できるってことでない？ あるいはゼル伝のマスターソードの精霊みたいな -- 名無しさん (2020-09-06 19 53 51) 幕間の描写から実際には神剣も一般的義者の考えを嫌ってたのにクインは何故こうなった？ -- 名無しさん (2020-09-10 05 32 43) 幕間の真我への受け答えをクインのものと見るなら、やっぱクワルナフの血だろうな。他の作品も願望器だったり、生き方に真面目みたいな印象だし -- 名無しさん (2020-09-10 08 15 21) 神剣の身体はクインで魂はマグサリオンになったとかかな？ -- 名無しさん (2020-09-10 10 56 55) え！？じゃあ本当はクインがあの見た目で「死ね！死ね！」とか叫んでたのか、すげえ観たい -- 名無しさん (2020-09-10 12 30 45) やっぱり剣そのものだったから剣が使えなかったんだな -- 名無しさん (2020-09-11 19 21 50) クインのクインでかいっすね -- 名無しさん (2020-09-14 20 11 15) 速く慟哭しながら剣になって欲しい -- 名無しさん (2020-09-14 20 19 31) 最近クインたん成分が足りない。はよこっち側も見たいわ -- 名無しさん (2020-09-18 22 25 28) 答えを得るクワルナフが残ってるから次来るでしょ -- 名無しさん (2020-09-20 23 06 30) クインはフレデリカとファンクラブ作ってるから・・・ -- 名無しさん (2020-09-21 00 36 11) 大丈夫大丈夫クインちゃんなら自身の真実を知っても、「神剣？だからどうした！私が私であることに変わりはない！」って不変を掲げて覚醒してくれるから。そして、さらにマグサリオンの好感度（殺意）を稼ぎまくるんだ。 -- 名無しさん (2020-09-25 15 48 30) 地雷タップダンス能力は神剣ちゃんじゃなくてクインちゃんの固有スキルだと思う -- 名無しさん (2020-09-28 22 46 51) クイン視点の乙女ゲーとして見ると、お父様・兄者・ムンサラート・マグマグにフラグが立っているという中々のタラシぶりなんだよな。ライバルポジも何人もいるし -- 名無しさん (2020-09-28 22 52 10) 血生臭い乙女ゲーだな。ちなみに乙女 -- 名無しさん (2020-09-29 06 04 21) 他はともかく父親相手にフラグ立ってるのは業が深すぎんか？ -- 名無しさん (2020-09-29 09 47 16) 血が繋がってるわけじゃないから良いんだろう、義父に恋する養女とかまさにエロゲだけど -- 名無しさん (2020-09-29 11 25 06) そもそも兄者の言からすると神剣時代にクワルナフと関係あったぽいからな -- 名無しさん (2020-09-29 11 29 35) 個別ルートはともかく、逆ハールートは宇宙がとんでもないことになりそうだな -- 名無しさん (2020-09-29 11 31 09) 神(キセキ)なる剣ですが、冥府魔道の凶戦士が私を片時も放してくれません… -- 名無しさん (2020-09-30 00 33 38) マグサリオン「だって離したら破戒やし・・・」 -- 名無しさん (2020-09-30 03 22 42) 神座シリーズだと大体奇跡ってろくなもんじゃないよね -- 名無しさん (2020-10-02 13 37 25) マグサリオンの萌え豚、今のところ悪側が多いけど善側はどう落とすんかね。1番萌え豚に近そうな善側のクインちゃんですらドン引きしてるのが現状だからな……、クインちゃんは後どれくらいでえ豚になるのか -- 名無しさん (2020-10-02 22 34 39) 悪を絶滅すれば善の奴らが悪に堕ちるのでまた絶滅させる無限ループでOKだ！ いつかクインも転遂するだろう！ -- 名無しさん (2020-10-02 22 38 04) 現在クインちゃんは原型とどめているのか原型に戻るのか楽しみ -- 名無しさん (2020-10-02 23 05 19) 一番マグサリオンの側にいる様で一番萌え豚とは程遠い、まぁ萌え豚って悪く言えば全肯定しちゃうから、ただ1人マグサリオンを認めないとするのもアリなのかも -- 名無しさん (2020-10-02 23 43 19) マグサリオンが神格無慙に進化していっている現状はおそらく神剣と兄者の計画通りなんだろうけど神剣ではなくクインの意志は神剣とは別に存在しているのかは気になる。クインは今のマグサリオンをよしとするのかも含めて -- 名無しさん (2020-10-03 00 40 08) 地雷踏みすぎだろって良く言われてるけど踏まれた側が着々と逸脱してくのみると、クインのいい子ちゃんぶりや「善」への意思そのものが厭世的になってた元の神剣自身が意図して設計した素養なんじゃないかなって気がする -- 名無しさん (2020-10-03 00 54 07) 本人公認のファンクラブに新たな後輩出来たから、しっかり先輩風吹かせて欲しい。なお後輩と違って強制入会の模様 -- 名無しさん (2020-10-03 08 23 37) 申告制のファンクラブなのに、クインだけ強制指名入会だからな -- 名無しさん (2020-10-03 11 12 50) なお他の萌え豚達はマグサリオン直々の御指名にハンカチギリギリしてる模様 -- 名無しさん (2020-10-03 11 45 36) ↑まずはバフラヴァーン君のように入会を承認してもらわないと -- 名無しさん (2020-10-03 12 26 18) 嘘みたいだろ？この子パンテオン時点では存在してなかったんだぜ？ -- 名無しさん (2020-10-03 18 18 26) クインちゃんは友達(アルマ)の付き添いでマグのライブに行ったらステージ上にいるマグに速攻で見つけられて「何をしている人形」ってステージの上に強制的に上げられてファンから殺意向けられてアタフタするタイプ -- 名無しさん (2020-10-03 20 58 06) 友情に亀裂が入る音ォ〜 -- 名無しさん (2020-10-03 21 09 22) 間抜けが、俺に友達など居ない -- 名無しさん (2020-10-03 21 35 10) マグだけじゃなく兄者のファンクラブ名誉会員も務めていた疑惑のあるクインちゃん。マグのファン達からは「邪道」「不誠実」「ズルい」と非難が浴びせられているが、当のマグがクインちゃんに執着しているためファンクラブの人間関係は複雑な綾模様を呈していた -- 名無しさん (2020-10-03 21 43 11) クインとフレデリカはマグの話題できゃきゃ（主にフレデリカが）してるけど、いつどうなるかわからんのが怖い -- 名無しさん (2020-10-03 22 09 55) ↑マグファン会員「結局あの人形はマグ様を勇者の弟としてしか見てないのよ」 -- 名無しさん (2020-10-03 22 59 14) クインと殺人鬼の魂体攻略組 -- 名無しさん (2020-10-04 10 27 22) クインと殺人姫の魂体攻略組、外で推しが星体と戦い始めた事にどう反応するだろうか -- 名無しさん (2020-10-04 10 28 21) マグサリオンの変貌っぷりが凄まじいものであるほど、そこに至らせたクインちゃんの言葉がマグサリオンに与えた影響の大きさを感じる。責任取ろうな♡ -- 名無しさん (2020-10-04 16 22 17) マグサリオンと初めて夜を共にした女 -- 名無しさん (2020-10-04 16 41 30) ↑マグサリオンに次に寝る女は現れるんだろうか -- 名無しさん (2020-10-04 16 57 42) ミトラ「私と熱い夜を過ごそうじゃないか、無慙♪」 -- 名無しさん (2020-10-04 19 03 54) 孔雀王「私は朝も夜もなく彼(の殺意)に犯されてるんですけどね！！！」 -- 名無しさん (2020-10-04 19 09 28) バフラ「何を言っている？マグサリオンは永劫俺と血湧き肉踊る時を一緒に過ごすのだ」 -- 名無しさん (2020-10-04 19 13 59) ↑3(無言で録音してヴァルナに送信) -- 名無しさん (2020-10-04 19 15 28) アルマ「………(戒律上無理だしそもそも性格的に無理)」 -- 名無しさん (2020-10-04 19 19 52) マリィなら抱きしめてくれる。無慙死ぬけど -- 名無しさん (2020-10-04 19 24 58) ファンクラブ会員に嫉妬されるクイン、悪役令嬢に虐められる乙女ゲー主人公感あるな -- 名無しさん (2020-10-04 19 27 30) ↑ファンクラブに最強バッタ三匹いるんですけど -- 名無しさん (2020-10-04 19 30 06) この世界の「善」が皮肉めいた定義なところ、クインちゃんの言動は我々の価値観から見た「善」だから見ていて不快感がない そのせいで話が拗れるのだが… -- 名無しさん (2020-10-04 20 01 03) ↑3悪役令嬢「あらあらごめんなさい、マグサリオン様に比べたらあまりにも小さすぎて気付きませんでしたわ」クイン「甘ったれないでください！！そんな遠回しの嫌がらせしかできないから本人に構ってもらえないんでしょう！！」 -- 名無しさん (2020-10-04 20 09 52) 悪役令嬢って普通最後にﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)されるのに殺されて喜ぶってこれもうわかんねえな -- 名無しさん (2020-10-04 20 12 16) ↑3でもチラホラ善と呼ばれる連中もなんか薄っぺらいと言うか、不義者とわかった途端掌返すトゥーランとか、真っ当な人なら怒るだけじゃなくて受け入れられない苦しさみたいなのを見せるだろとか -- 名無しさん (2020-10-07 10 00 44) クインちゃんというほぼ１００％オネショタで構成された人形 -- 名無しさん (2020-10-16 19 40 01) おねショタでおねを娘にするとか業が深いぞお父様 -- 名無しさん (2020-10-16 19 41 08) ワルフラーンにもおねショタやってた業の深い娘 -- 名無しさん (2020-10-16 19 41 59) マジでモテモテ逆ハーじゃん -- 名無しさん (2020-10-16 19 57 13) 起源・おねショタですわ -- 名無しさん (2020-10-16 20 04 56) 幼いクワルナフに対する悔恨がショタコンの原因かよ -- 名無しさん (2020-10-16 20 21 47) もしやムンサラートにもおねショタを… -- 名無しさん (2020-10-16 20 25 27) 神剣×クワルナフ→美しい武器に心奪われたショタ、神剣×ワルフラーン→一目惚れ、ここはショタおねか？、神剣×ムンサラート→若い頃にイキってた自分を叩きのめした人、クイン×マグサリオン→逃さんぞ人形 -- 名無しさん (2020-10-16 20 44 12) ↑親友兼自称ライバルで現役ショタのフェルさんも加えれば完璧では？と思ったが、やミ糞がフラグを折っていた…。やはり真我は滅ぼさないと -- 名無しさん (2020-10-16 20 53 46) おねっていう歳か？むしろオバさ… -- 名無しさん (2020-10-16 20 57 13) 二元論開闢から存在する真我の触覚と判明したから、実年齢は二万才ぐらいのはず -- 名無しさん (2020-10-16 21 00 42) ユーアービッチ -- 名無しさん (2020-10-16 21 02 40) ↑せめて逆ハーレムと言ってあげて -- 名無しさん (2020-10-16 21 05 30) もしかして正田作品最高齢ヒロイン？ -- 名無しさん (2020-10-16 21 16 04) おばショタハーレム♡ -- 名無しさん (2020-10-16 21 18 09) 神剣からクインちゃんになったことにより年齢関係はリセットされてるのセーフ！ -- 名無しさん (2020-10-16 21 20 06) 最高齢ヒロインは水銀 -- 名無しさん (2020-10-16 21 20 53) 綾模様おばさん、褐色インモラルおばさん、ショタおばさん←new! -- 名無しさん (2020-10-16 21 21 46) そういえばクインになってからの初デートの相手もショタだったな。まさかクインがここまで筋金入りのショタコンだとは思わなかったわー -- 名無しさん (2020-10-16 21 55 01) しかし神剣がクインだと分かるとズルワーンがクイン見つけてきたのは完全に出来レースだったなと改めて感じる -- 名無しさん (2020-10-16 22 00 25) それにしても彼女に関わったショタはほぼ全員確実に人生狂わされてるあたり魔性というか核地雷というか・・・ -- 名無しさん (2020-10-16 22 04 58) おねショタは前世からの業だったのか…… -- 名無しさん (2020-10-16 22 11 34) 出会うまで自我のなかったショタ星霊、性欲どころか愛欲すらないショタ殺人鬼、素性のわからないショタ勇者、そして抱えたものが色々と重すぎるショタ救世主。趣味からして度し難すぎるよ -- 名無しさん (2020-10-16 22 22 49) さんたまりあ うらうらのーべす さんただーじんみちびし うらうらのーべす -- 名無しさん (2020-10-16 22 32 48) クインたんマジメインヒロイン、関わった男が何か主人公っぽくなる -- 名無しさん (2020-10-16 22 48 47) 神剣としては壊れて別物になったクインがどうなるのかマジで気になる。「今」のクインも結構謎に満ちているよ -- 名無しさん (2020-10-16 23 00 39) ショタへの罪悪感から別のショタと心中しようとして、来世でもショタに手出しまくるショタコンの鑑 -- 名無しさん (2020-10-16 23 54 08) これはギャグドラマCDでショタ食いで悪名高い演者にされるに違いない -- 名無しさん (2020-10-17 00 20 16) 神剣というか関わったものを尽く破滅に向かわせるあり方は完全に魔剣だよな -- 名無しさん (2020-10-17 09 01 14) 宇宙を絶滅させようとしてるマグとお似合いだね -- 名無しさん (2020-10-17 09 13 52) クインのページだけおねショタに侵食されとる… -- 名無しさん (2020-10-17 09 22 57) まさかショタ好きが伏線とは想像できなかった。流石おねショタ好きの正田卿。 -- 名無しさん (2020-10-17 10 02 25) 最終的に無慙とかいう自分を解き放ってくれる存在生み出すのに成功してるあたり壮大な逆光源氏って感じか -- 名無しさん (2020-10-17 16 49 07) クインとマグでnice_boat -- 名無しさん (2020-10-17 16 51 38) 見方によればお父様が作り上げた最高の生体兵器だよねクインちゃん そのポンコツさと魔性で宇宙そのものを破壊しかけている -- 名無しさん (2020-10-17 17 45 39) 魔性のショタ食い剣とか属性盛り過ぎだよ -- 名無しさん (2020-10-17 17 48 06) ショタと同衾して魔道に覚醒させた女 -- 名無しさん (2020-10-17 17 53 13) ———ぶっちゃけさぁ、クインちゃん的にはどのショタが一番具合良かったわけぇ？ -- 名無しさん (2020-10-17 18 12 03) ち、ちが……！私そんなつもりじゃ……！ -- 名無しさん (2020-10-17 18 21 05) 主人公に親父殺されたヒロイン化 -- 名無しさん (2020-10-17 18 44 34) ズルワーン並みに頭に電極刺さってる玩具な可能性が -- 名無しさん (2020-10-17 18 49 14) やはり、クインは魔性の女 -- 名無しさん (2020-10-17 18 57 39) おねショタしてその思い出でショタ側の人生を狂わせる系のお姉さん…好きです。 -- 名無しさん (2020-10-18 12 20 52) クインちゃんはもうショタコン言われても否定できないよね -- 名無しさん (2020-10-18 18 46 51) 最初はただのポンコツ地雷女だと思ってたけどある意味マグサリオンより求心力にかけてはヤバいところあるよな -- 名無しさん (2020-10-18 21 38 19) マグサリオンはあれで救いを与える救世主だけど、神剣さんは関わったショタを狂わせて滅びに向かわせる破滅型のおねだからな。魔性の女だよ -- 名無しさん (2020-10-18 21 54 30) マジでマグサリオンの母親だったりして -- 名無しさん (2020-10-19 09 31 50) クワルナフの「始まりから妙な因子が混じっている(前にどこかで見た)」発言、神剣が兄者を誘う際の「安娼婦みたい」「睦言のように」のような表現、凶剣と神剣で共通する剣の要素、怪し過ぎないか……？ -- 名無しさん (2020-10-19 13 56 50) だってクインのマグサリオンへの態度はヒロインというより母親のそれだぜ？ -- 名無しさん (2020-10-19 14 10 11) 神剣から生まれた凶剣、母クインから生まれた殺人姫……つまりマグとフレデリカは兄妹…… -- 名無しさん (2020-10-19 14 32 18) 殺人鬼に人の法は適用されませんので、兄妹で結婚しても問題ありませんわ -- 名無しさん (2020-10-19 15 35 20) 妹者の心臓？ -- 名無しさん (2020-10-19 16 31 46) ショタの人生狂わせるのが完全に本人の意図しない裏目に出た結果ってのがさらにタチが悪い -- 名無しさん (2020-10-19 16 41 40) ショタコンの彼女が自分のせいでショタが狂うのを見てるとそら嫌になりますわ -- 名無しさん (2020-10-19 20 41 37) でもガチでマグの母親だったら、黒白のアヴェスターは親子の宇宙絶滅珍道中だったということに -- 名無しさん (2020-10-20 22 54 51) 読み返していくと、マグサリオンとの掛け合いは恋愛要素というより、グレた息子と不器用な母親の間柄の方が確かに近いのかな -- 名無しさん (2020-10-20 22 57 48) ヒロインレースでトップを走っていると思ったらそもそもヒロインから遠い存在だったのか、やはりフレデリカお嬢様がメインヒロインだったのですね -- 名無しさん (2020-10-20 23 01 44) 無節操なショタ食い変態お姉さん -- 名無しさん (2020-10-20 23 05 57) 疑惑が本当ならマグを実子と知らずに食ったとか別の意味で無慙無愧だわ…ルサルカなんかとレベルが違うぜ -- 名無しさん (2020-10-20 23 26 56) というかマグサリオンが母親同伴で神座に着いた異例過ぎる神格になる、確かに兄弟同伴とかあったとはいえ -- 名無しさん (2020-10-20 23 30 10) 異例しかないのは現時点までの覇道神だけどな -- 名無しさん (2020-10-20 23 47 45) 第三は娘同伴だから無問題。後に嫁にやったけど -- 名無しさん (2020-10-21 00 05 03) 第五も彼氏とストーカーにエスコートされたようなもんだし… -- 名無しさん (2020-10-21 00 34 53) 六も兄弟仲良く神座入りしてるからな -- 名無しさん (2020-10-21 01 17 46) 七は両親+その友人4人の大所帯だ -- 名無しさん (2020-10-21 01 31 07) つまり現状ぼっちなのは真我と水銀だけってことですか……？ -- 名無しさん (2020-10-21 07 46 09) ↑水銀には親友がいるし真我も座には付いてこなかったけど彼氏がいるやん -- 名無しさん (2020-10-21 08 40 38) ぼっちになりたいけどなぜかぼっちになれない無慙と波旬 -- 名無しさん (2020-10-21 11 50 28) 最近のマグサリオンを見てると無慙は割とぼっちになる気無さそうな気もしてきたよ、みんな不変に溶かそうとしてるからな…… -- 名無しさん (2020-10-22 07 47 42) みんな俺の中に溶けてるんだから仲間じゃない、彼らは俺だ理論？ -- 名無しさん (2020-10-22 09 50 52) そう考えると「みんなを抱きしめたい」「刹那を守りたい」「総てを愛したい」を違う形で過激にした感じになるな・・・ -- 名無しさん (2020-10-22 12 14 16) ↑邪悪な黄昏+守護者(水銀抜き)だ…… -- 名無しさん (2020-10-22 16 45 49) 「みんなを抱きしめて絞め殺したい」「刹那で殺したい」「総てを理解したい（殺す為に）」 -- 名無しさん (2020-10-22 17 15 38) 何かいよいよクインが神槍に思えてきた。自壊衝動持ってるし神槍の担い手は獣殿、竜胆と自滅因子ばかりだし -- 名無しさん (2020-10-22 18 24 36) 自壊衝動は引き継がれなかったがおねショタの業はばっちり引き継いでしまったクインちゃん -- 名無しさん (2020-10-22 19 02 43) ショタ好き女王様(クイン) -- 名無しさん (2020-10-22 19 42 45) やっぱ神剣は色々とやらかしてたのなぁ -- 名無しさん (2020-10-23 19 07 42) 前世からショタを誑かした悪女扱いされてきてて笑うわこんなん -- 名無しさん (2020-10-23 19 10 29) 歴代最ロリ→戒律がエッチだ…→ショタコンじゃねーか！→地雷原タップダンス女→胃痛枠→ショタ食いお姉さん(主人公のママ疑惑あり) クインの印象の変遷が毎回強烈すぎる -- 名無しさん (2020-10-23 19 26 17) うんうん、それもまた綾模様だね -- 名無しさん (2020-10-23 19 27 47) もしかして語り部といっても「信用できない語り部」なのかも -- 名無しさん (2020-10-23 19 31 52) 全部思い出したとき、はたしてクインはその全てに耐えれるのか 孔雀王みたいな道を選んで無慙の剣となったってのはありそう -- 名無しさん (2020-10-23 19 34 25) 正統派を売りに世に出したらどんどん本人のやべぇ本性と経歴が明らかになっていくアイドルみてぇだ… -- 名無しさん (2020-10-23 20 31 05) 正田卿は相も変わらず（ビッチ萌えとおねショタで）狂しておられる -- 名無しさん (2020-10-23 20 33 43) ↑2前世の経歴がヤバいだけでクインちゃんはただのショタイーターだから…… -- 名無しさん (2020-10-23 20 34 34) 前世のせいで謂れの無い非難を受けるクインに刑士郎が同情の視線を向けている -- 名無しさん (2020-10-23 20 37 01) コイツの名前はクイン、特技はショタの性癖を捻じ曲げることだ -- 名無しさん (2020-10-23 20 39 05) おねショタ、姉御肌、ロリリョナ、幼馴染NTR、黒白のアヴェスターは正田卿の性癖の煮凝りか？ -- 名無しさん (2020-10-23 20 39 35) ↑ごった煮を通り越して煮凝りか……凄く納得してしまう表現です -- 名無しさん (2020-10-23 20 42 02) ↑4 謂われないと言うにはショタサリオンとの同衾シーンの印象がな…… -- 名無しさん (2020-10-24 05 16 25) クインたん普通にミトラの自滅因子だったら笑う -- 名無しさん (2020-10-24 05 36 19) なんだこの魔性の女は… -- 名無しさん (2020-10-31 19 35 54) 最初にママクインに同調したのからして偶然じゃなく前世からパス繋がりっぱなしだったからなのかよぉ！ -- 名無しさん (2020-10-31 19 39 55) 最初からマグサリオンに妙に拘る理由もなんとなく分かったか -- 名無しさん (2020-10-31 19 59 04) 初めから彼女は母だったわけね -- 名無しさん (2020-10-31 20 03 27) 大いなる獣(メガセリオン)に跨る大淫婦 -- 名無しさん (2020-10-31 20 35 31) ユーアービッチ -- 名無しさん (2020-10-31 20 36 30) これって神剣が覇道無効化描写的に、神剣の触覚がクインと旧クインで死なない因果働いたんじゃない -- 名無しさん (2020-10-31 20 38 54) ヒロイン力も高いが不気味さもすごい -- 名無しさん (2020-10-31 22 03 50) クインちゃん、清純派アイドルのスキャンダルを暴いたら、芋づる式に洒落にならない過去がどんどん出てきた感が凄い -- 名無しさん (2020-10-31 22 06 32) 本人がインターネットみたいなモンなのに、炎上してとかもうこれ分かんねえな -- 名無しさん (2020-10-31 22 11 45) 複雑すぎる人間関係… -- 名無しさん (2020-10-31 22 23 55) ↑うんうんそれも綾模様だね -- 名無しさん (2020-10-31 22 24 20) クイン本人が知らんとこで因縁だらけなのヒドイ -- 名無しさん (2020-10-31 22 35 09) まあクインちゃんは恋愛的なヒロインというより振り回されたり小言を言ったりする相方系ヒロインではある。 -- 名無しさん (2020-10-31 22 52 22) ムンサラートが会った神剣クインは金と銀のオッドアイでスィリオスの奥さんのクインは青い目だったらしいが、二人とも同一人物……わからん -- 名無しさん (2020-10-31 22 56 36) 神剣を手放さないのもマグサリオンも共にあって欲しい、と思ったからなのかも -- 名無しさん (2020-10-31 23 02 27) 憑依してる時だけオッドアイとかそういう落ちでしょ -- 名無しさん (2020-10-31 23 06 05) 神剣が金銀、スィリオス妻青、現クイン赤、ミトラ赤青。クイン成長すると金髪ミトラみたいになったりしてな -- 名無しさん (2020-10-31 23 10 44) ムンサラートに世界を越えてとか言われたが神槍は悩みなんかとかとは無縁そうだし違うか -- 名無しさん (2020-10-31 23 45 19) 神槍ちゃうわ聖槍や -- 名無しさん (2020-10-31 23 45 43) 性槍 -- 名無しさん (2020-10-31 23 47 01) ここにきて自分のアイデンティティに思い悩む主人公ムーブしてない？ -- 名無しさん (2020-10-31 23 53 45) 聖槍は獣殿の魂に耐えて波旬にぶん殴られても残ってるレベルだから水銀お手製のナニカって想像してる -- 名無しさん (2020-10-31 23 54 14) マグ「糞真我に俺の母親をブチ込んでやる」こうですか分かりません -- 名無しさん (2020-11-01 00 01 07) よくよく考えるとクインちゃんの存在ってとんでもない地雷だよな。スィリオスからすれば妻の身体を使って親友と不貞を働いた存在が魔王の娘として転生し、全てを忘れ悪の打倒と善の救済を掲げ、あまつさえ妻の名を使ってるとか。...ヤバイ！（語彙力喪失 -- 名無しさん (2020-11-01 06 40 15) あぁだからスィリオスがクインには冷たいのね -- 名無しさん (2020-11-01 07 59 54) 神剣がワルフラーンに「お前私（の憑依先の体である巫女）を抱けよ」したってことだろうし、前クイン悪趣味なショタコンだな -- 名無しさん (2020-11-01 11 59 45) 最近ヨゴレ担当になってる気がする -- 名無しさん (2020-11-01 12 13 06) サメ担当？ -- 名無しさん (2020-11-01 12 15 23) 前世というか本体というかのやらかしがね…… -- 名無しさん (2020-11-01 12 15 46) 宇宙救済ショタ狂わせたりショタ勇者誘ってちくわ大明神にしたりそいつと憑依ックスしたり… -- 名無しさん (2020-11-01 12 18 13) 不貞というより托卵じゃねえ？ 旧クインが妊娠？した事実の辻褄合わせのために相手がいたってことにしたんだろ？ -- 名無しさん (2020-11-01 12 21 43) 安娼婦みたいな誘いで安娼婦みたいなことをするなwww -- 名無しさん (2020-11-01 14 50 32) 蓋を開けてみれば魔性度合いではマグサリオンよりクインちゃんの方がヤバい気がしてきた 創造主含めて関わった者全てを悉く破滅の道に進め自覚がないという恐ろしさ -- 名無しさん (2020-11-02 21 52 05) そんなクインちゃんが恐らくマグサリオンに魅了されるか剣になるかのどっちかしか残されてないの破滅的 -- 名無しさん (2020-11-02 21 54 12) どっちつかずの剣を貫きそう -- 名無しさん (2020-11-02 22 22 06) クインは神剣が棄てた慚愧なんやろか -- 名無しさん (2020-11-02 23 09 31) 神剣本体はミトラの本来の人間性とかだったりして -- 名無しさん (2020-11-02 23 17 42) みんな恥知らずを目指すからこそ慙愧残して惑う立ち位置にいるとか結構ヒロインやってるな -- 名無しさん (2020-11-03 08 41 22) 無慙無愧(インモラル) -- 名無しさん (2020-11-03 08 50 49) 完全無欠の大団円(おねショタ大乱交) -- 名無しさん (2020-11-03 10 56 39) 元のアフラマズダは控え目に言って最悪だけどこっちのクインは安心するな。とはいえこの状態のクインとマグサリオンの続柄どう見れば良いんだろうな。腹違いの兄妹？ -- 名無しさん (2020-11-13 21 18 02) 無慙になっても意識があったりしてな、死ぬ事を許してないとか -- 名無しさん (2020-11-13 21 20 27) これを本人に責任求めるのは酷かもしれんが存在自体が滅茶苦茶スィリオスの地雷踏み抜いてるのウケるな -- 名無しさん (2020-11-14 06 41 38) マグサリオンの地雷を踏み続けるだけでは飽きたらずスィリオスまでも…… -- 名無しさん (2020-11-14 07 32 25) 全自動地雷踏み荒らしロボ -- 名無しさん (2020-11-14 07 37 53) 私はクイン。あなたの地雷と共に在る者 -- 名無しさん (2020-11-14 07 55 10) クインちゃん本人には全く地雷踏み荒らす気はないのに何故か足を踏み出すと誰かの地雷を踏んでいる不思議。吹き飛ぶ誰かを見ては「ち、ちが…！私そんなつもりじゃ……！」って言ってる、可愛いね -- 名無しさん (2020-11-14 07 59 35) オネショタじゃないじゃん母ショタじゃん。百歩譲っても妹ショタじゃん -- 名無しさん (2020-11-15 16 03 06) この人黒円卓にいたらめちゃくちゃ嫌われてそう -- 名無しさん (2020-11-15 16 03 54) 地雷踏みすぎてね -- 名無しさん (2020-11-15 16 04 09) クイン「子供を殺すしか能がないんですか？」「本当は抱きしめて貰いたいんでしょ」「ハイドリヒ卿に女として惚れてるだけですよね？」何気ない一言が獣の爪牙をへし折っていく -- 名無しさん (2020-11-15 16 13 14) 獣殿には面白がられて可愛がられそう -- 名無しさん (2020-11-15 16 16 15) ベア子には獣殿に勝てるの？とか聞いちゃう -- 名無しさん (2020-11-15 16 22 12) 相手の為に敢えて黙っているっていう事が出来ないの？っていうね -- 名無しさん (2020-11-15 16 26 21) クイン「やっぱり白騎士に相応しいのはシュライバーしかいませんね♪」 -- 名無しさん (2020-11-15 16 27 32) クインはそんなあからさまな煽りはやらないと思う。こう、聖餐杯に向かって「一緒に子供を守りましょう！」とかそういう感じの煽りだと思う -- 名無しさん (2020-11-15 16 56 47) ザミエルに向かって「好きな人がいるんですか？なら結ばれるように頑張りましょう。私も協力します」とか言っちゃうような -- 名無しさん (2020-11-15 16 58 59) 司狼とズルワーンのいがみ合いに割って入った結果セクハラサンドイッチ喰らうクイン -- 名無しさん (2020-11-15 17 00 48) 黒円卓の面子はほとんど(例があり)が現実逃避者だからといってクリティカルヒットは止めるんだ -- 名無しさん (2020-11-15 17 04 40) 「蓮には家族はいるんですか？」 -- 名無しさん (2020-11-15 17 05 07) 幼馴染三人組に「子供の頃の思い出話を聞かせてください。蓮くんが香澄さんのお家に引き取られたばかりの頃はどうしてたんですか？」って言いそう。 -- 名無しさん (2020-11-15 17 08 37) 存在が不真面目の象徴みたいなもんだし司狼の地雷も踏んでる -- 名無しさん (2020-11-15 17 12 21) 練炭起爆させるとか、シュピーネさんぐらいの職人芸でないとできない…例えるならプラスチック爆弾に信管刺して口にくわえて起爆するぐらいの所業 -- 名無しさん (2020-11-15 18 15 10) クインは死んで復活してるからアウト -- 名無しさん (2020-11-15 18 17 06) クインってあれ死んだのか？神剣ってそもそも生死があるのか？ -- 名無しさん (2020-11-15 21 47 25) まあ生物とカウントしてなかったり、過去をそのまま引き継いでない輪廻転生と同じような扱いや、他人事と見做されたらセーフ -- 名無しさん (2020-11-15 22 02 41) ↑3蓮炭は蘇った人を見境なく嫌うようなタイプではないと思うよ。螢ルートでは螢ちゃんに配慮してトバルカインを救おうとしてるし。自分の宝物をゴミにされるのが我慢ならんってだけで蘇生者アンチってわけじゃないと思う。 -- 名無しさん (2020-11-22 00 11 27) 練炭は蘇生はOKだぞ。実際先輩√で司狼が生き返ったのは素直に喜んでるし、極奥神座で復活したマリィとの再開も素直に喜んでるからな。駄目なのは安い取引で蘇生しようとする思想や考え方。 -- 名無しさん (2020-11-22 00 26 10) 要するに大事に思った過去を台無しにするなって事だから、そりゃ蘇って欲しいしその通りになったら嬉しいのはそうなんだよな。だから茶番にされるのが許せないので、どちらかというと座そのものが嫌いなんだと思う。あるもんはしゃあないから渋々勝ちに行くけど -- 名無しさん (2020-11-22 01 03 03) クインちゃん、神剣の生まれ変わりであると同時に、アフラマズダさんとお父様の子供でもあるよな、つまりフレデリカとマグサリオンは兄妹と言える -- 名無しさん (2020-11-22 10 53 30) 長男マグサリオン、長女クイン、次女フレデリカ。やはり間に挟まれる子供が苦労人というのは本当なんだな…… -- 名無しさん (2020-11-22 17 00 20) クインちゃんはもう宇宙の片隅でお茶啜りながら生きておいて欲しい まぁマグサリオンの宇宙絶滅の旅が始まるのだが -- 名無しさん (2020-11-22 17 35 18) アフラマズダ「1000年ほど宇宙の片隅を遊泳して過ごすのは毎回やっているが、はっきり言って飽きたのだよ」 -- 名無しさん (2020-11-22 20 26 11) そういえば神剣は１０００年宇宙さまよってたのに、クインは7年で知的生命体のいる星に漂着してるんだな -- 名無しさん (2020-11-22 20 36 42) 剣の状態で「まぁ毎度のことだしいつか適当なとこに着地するだろ」と彷徨ってた神剣と、人型で他者と交信しながら積極的に人のいる場所に行こうとしたクインの差だよね。あとはまぁ宇宙なんてクソ広い空間でロクな移動手段も無しに漂ってたら1000年も経つわな -- 名無しさん (2020-11-22 21 03 58) クインは結構な真面目ちゃんで神剣は割とダラっとしてそうだけど、神剣も最初の方はクインっぽい性格だったりしたのかね？今の性格は何万年の闘争にうんざりした結果だろうし -- 名無しさん (2020-11-25 14 01 02) クインちゃん、流石にそれは地雷すぎる… -- 名無しさん (2020-11-27 19 15 22) まーたそうやって核地雷を炸裂させる…… -- 名無しさん (2020-11-27 19 17 12) クインちゃんさぁ…（クソデカ溜息） -- 名無しさん (2020-11-27 19 19 16) うーんこのポンコツ人形 -- 名無しさん (2020-11-27 19 19 44) 誰かしらの地雷を踏むのが渇望もとい魂の形なのだろうか…… -- 名無しさん (2020-11-27 19 22 43) バフラみたいに本人も自覚していない戒律として地雷を踏むとか持ってそう -- 名無しさん (2020-11-27 19 27 37) もはや踏まれる側がバッチリ予想して待ち構えているの草も生えない -- 名無しさん (2020-11-27 19 28 57) 無自覚に他人の地雷掘り出して爆発させるのポンコツすぎでしょこの人形 -- 名無しさん (2020-11-27 19 29 51) 本当にこの娘さぁ……。マジで他人の地雷を踏む戒律でも持ってんのか -- 名無しさん (2020-11-27 19 33 23) またやらかしたよこの娘…歩く地面全部地雷なんじゃないか？ -- 名無しさん (2020-11-27 19 36 34) 返し風の件さえ無ければ、下僕の方が道具として優秀なのでは？と思うくらい道具として致命的 -- 名無しさん (2020-11-27 19 40 57) スィリオスを叱ったのって誰の想いだろ？巫女クインか兄者...もしや神剣？ -- 名無しさん (2020-11-27 19 42 56) お父様！？貴方の娘また地雷原で踏み抜きタップダンスしてるんだけどどういうこと！？ -- 名無しさん (2020-11-27 19 43 58) 仕様だと言っているだろうが -- 名無しさん (2020-11-27 19 45 27) 破滅工房が壊滅したからアフターケア受けられない…… -- 名無しさん (2020-11-27 19 45 57) 光輪「私の娘に間違いなどない」 -- 名無しさん (2020-11-27 19 47 01) 無自覚に物事を動かすのは、観測者や触覚と何ら変わらん・・・ -- 名無しさん (2020-11-27 19 49 05) クイン「もう泣かせないと約束したんでしょ！！」スィリオス「てめぇのせいでクインは泣いたんだろうがぶち◯すぞ神剣」ホント的確に地雷踏みすぎててヤバイ -- 名無しさん (2020-11-27 19 49 35) 他人のガワ被ってるところと能力と所業含めてすごい神父を思い出す ただこっちは自覚がなくて可愛いけど -- 名無しさん (2020-11-27 19 52 31) これだけやらかして全部善意なのが凄い…凄い -- 名無しさん (2020-11-27 19 55 03) もうわざとやってない？それとも事態を加速させる為にわざとやらされてる？ -- 名無しさん (2020-11-27 19 55 29) 兄者の代わりに勇者になれ！←じゃあ必ず全員ぶっ殺してこの世界終わらせるわの人だぞ -- 名無しさん (2020-11-27 19 57 15) 水銀から呪いを貰えるレベル -- 名無しさん (2020-11-27 19 58 05) クイン｢I am the bone of my Landmines(身体は地雷で出来ている)｣ -- 名無しさん (2020-11-27 19 58 27) どうあれ破滅を振り撒くのがお父様の作品なので止む無し -- 名無しさん (2020-11-27 20 00 06) 水銀も黒円卓地雷で爆発させまくって半壊させそうな奴は舞台に上げず隔離しそう -- 名無しさん (2020-11-27 20 01 06) これには真我も拍手喝采 -- 名無しさん (2020-11-27 20 02 36) ファンボでえち絵見つけちゃった -- 名無しさん (2020-11-27 20 03 13) そういえば聖王領に連れてきたのズルワーンだったな、観測者ァ！ -- 名無しさん (2020-11-27 20 06 26) 恥知らずがまさかヒロインだとは思わなんだ -- 名無しさん (2020-11-27 20 07 56) お父様でさえ十全にいじくりまわさなかった白の決戦兵器が前世だから中途半端な出来でポンコツなのも仕方ない…のか？ -- 名無しさん (2020-11-27 20 09 29) ↑2 ナラカァ！！何してくれんねん！ -- 名無しさん (2020-11-27 20 10 22) お父様の子供に間違いはないしある種本当にこれが機能というかそういう役目の一つなのかもしれない -- 名無しさん (2020-11-27 20 10 51) 地雷解体してくれるとか素敵な兵器 -- 名無しさん (2020-11-27 20 12 22) 親友を惑わせた神剣素材の死んだ妻の名前を借りた存在 -- 名無しさん (2020-11-27 20 15 48) 当事者としちゃそんなもんに舐めたこと言われりゃ抹殺したいわな -- 名無しさん (2020-11-27 20 20 32) マグサリオン、スィリオスときたら次はカイホスルーの地雷を踏み抜くのかな -- 名無しさん (2020-11-27 20 21 27) 神剣「私、哀れな彼女の遺志を継いでクインって名乗ります！」 酷過ぎる -- 名無しさん (2020-11-27 20 23 03) これで慙愧が晴れたとしてもマッチポンプって言うんじゃないんですかね -- 名無しさん (2020-11-27 20 25 43) ズルワーンが綾模様ボッシュートしたからナラカに急遽抜擢されたのを疑うレベル。幼少時の司狼みたいに。 -- 名無しさん (2020-11-27 20 28 33) なんで悪いのか自覚はなさげやね -- 名無しさん (2020-11-27 20 32 20) うおォン 私はまるで神剣地雷爆破所だ -- 名無しさん (2020-11-27 20 33 28) クインが聖王領に来た時の話をスィリオス視点で見たいな -- 名無しさん (2020-11-27 20 34 32) でもこっから兄様みたいに過去を振り切ったら..振り切ったで結構嫌だな -- 名無しさん (2020-11-27 20 35 17) 大本がアレだから地雷踏むのは大得意に決まってるわな -- 名無しさん (2020-11-27 21 00 24) 今さらだけど今クインって誰の命令で動いてるんだ？ -- 名無しさん (2020-11-27 21 08 05) 自壊衝動が出ていると考えればで無意識に地雷踏みに行く行動も納得できるよう。練炭相手に香純を人質にとるシュピーネさんのように -- 名無しさん (2020-11-27 21 10 17) クインちゃん、シュピーネさんだった！？ -- 名無しさん (2020-11-27 21 13 05) クインちゃんシュピーネさんと違ってそんなに頭は良くないのバレバレ -- 名無しさん (2020-11-27 21 18 06) 地雷というよりかはもう本人自体が起爆剤になってる -- 名無しさん (2020-11-27 21 23 22) 「もう泣かせないんじゃなかったんですか」 「どうして涙を止めようとする方向に動かないんです」 -- 名無しさん (2020-11-27 21 33 52) ↑うっわぁ…〇してぇ… -- 名無しさん (2020-11-27 21 36 01) 「顔がいい」「はわわクール、そういうのもあるのか」「えっちな戒律じゃーん！」→「こいつかなりポンコツだぞ」「主人公に発破をかけるヒロイン、これは王道（白目」「おねショタ」→「地雷（を的確に踏み抜いていく）女」「地雷原生まれ地雷原育ち」「こいつどんだけ覇道神候補を歪めれば気が済むんだ」「そんなにスィリオスをいじめて楽しいか？」 -- 名無しさん (2020-11-27 21 46 29) 地雷☆ダンサーQUIN -- 名無しさん (2020-11-27 22 02 27) なんで、この人は地雷原にダイブしてるんだろう？ -- 名無しさん (2020-11-27 22 13 24) もうクインが踏む場所、それすなわち地雷でいいんじゃないかな？ -- 名無しさん (2020-11-27 22 17 44) 核地雷 -- 名無しさん (2020-11-27 22 19 48) これもう戒律だな。ある意味これもマグサリオンと同じ相手を理解する一貫だよ。地雷を踏み抜くことで相手を変容させる戒律だな -- 名無しさん (2020-11-27 22 26 46) パンテオンが復活したらその物語にもクインのアイオーンは出るんだろうが、アイオーンクインも地雷を踏むのだろうか -- 名無しさん (2020-11-27 22 30 16) 黒円卓と無駄にプライドが高い堕天奈落の雑魚達と夜刀親衛隊には近づけてはいけない(戒め) -- 名無しさん (2020-11-27 22 40 17) そうかクワルナフ亡き今スィリオスもカイホスルーもクインはとっくに用済みなのか。ここでぶち殺して最後の慚愧を払うという -- 名無しさん (2020-11-27 23 02 59) 神剣「私は許そう」「だがこのマグサリオンが許すかな！？」 -- 名無しさん (2020-11-27 23 13 12) クインはアイオーンじゃなくて現物がどっかにひっそりあっても不思議じゃない感じが… -- 名無しさん (2020-11-27 23 15 37) もうやだこの地雷神剣… -- 名無しさん (2020-11-27 23 33 16) 秘孔（地雷）を突いて相手を爆破させる。地雷神拳。 -- 名無しさん (2020-11-27 23 36 29) ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｸｲｨﾝ -- 名無しさん (2020-11-27 23 38 17) ナーキッド様に説得してもらおう！で封印解きそう -- 名無しさん (2020-11-27 23 46 03) お父様の作品は武器運用が前提。クインちゃんの同調能力などは神剣由来。では、お父様の作品（子供）としての機能は？...クインちゃん本来の機能って他者の心の内を暴いて周囲に不和を振り撒く精神攻撃兵器なんじゃないか？ -- 名無しさん (2020-11-27 23 49 39) クイン「私は書物から筆者の心を追えるので」 -- 名無しさん (2020-11-28 00 15 37) クインだけ五週くらい状況に取り残されてて不憫に思った -- 名無しさん (2020-11-28 03 29 18) もう最終巻突入なのに、クインもアーちゃんも平常運転というか変わらんよな。地雷踏み抜きとかチンピラ畜生加減のダメな信頼だけ積み重ねていく -- 名無しさん (2020-11-28 03 39 31) クインはまずこの世界がクソだって事を認識しないと駄目 -- 名無しさん (2020-11-28 04 45 11) いやもうそれはしてるかと。フレデリカの時に真我に毒づいてたし -- 名無しさん (2020-11-28 06 13 42) ここまで他人の地雷をタップダンスしまくると魔名を送りたい気分。誰か水銀のノリで魔名考えてくれ。自分なりに言うなら、煽動獣と書いてラタトスク。喧嘩を煽り立てる北欧神話のリス -- 名無しさん (2020-11-28 07 55 02) なら失言王と書いてミダスはどうだろう？触れたものを黄金に変えてしまうって黒円卓っぽいし -- 名無しさん (2020-11-28 08 19 13) 他の面子と違って獣殿の城の方が割とエンジョイできそうなのがなんとも -- 名無しさん (2020-11-28 09 24 12) ただ城にいると良かれと思ってイザークと獣殿の親子仲取り持とうとしてとんでもないことになりそう -- 名無しさん (2020-11-28 09 38 47) ↑15 そこに日本刀がありますね？パン太郎の腰にぶらさかってる、紫と白と金のそれです -- 名無しさん (2020-11-28 12 49 35) クインは無自覚に地雷を踏む、マグサリオンは理解したうえで地雷を踏みぬく感じだな。同じ剣でもこうも違うとは -- 名無しさん (2020-11-28 13 04 47) マグサリオンはそれで相手が勝手に萌え豚になるけどクインの場合は普通に殺しにかかられるからな -- 名無しさん (2020-11-28 13 14 13) ファッキン人形 -- 名無しさん (2020-11-28 14 02 44) まーた人の地雷踏んでる・・・君が他人の深いところに踏み込んで状況が改善したこと一度でもある？ -- 名無しさん (2020-11-28 18 54 05) ↑マグサリオンとかいう救世主生んだだろ！(なお方法) -- 名無しさん (2020-11-28 18 59 34) 【とらのあな特典ドラマCD】クインのお悩み相談室 -- 名無しさん (2020-11-28 20 04 59) 愛おしさすら芽生える地雷踏み…これからも無自覚に地雷を踏んでいってくれ… -- 名無しさん (2020-11-28 20 12 26) 実は地雷を踏まねばならないという戒律がかかっている説 -- 名無しさん (2020-11-28 20 23 55) その代わりに得られるのは(相手からの)極大の殺意 クソオブクソ戒律 -- 名無しさん (2020-11-28 20 38 18) あっでも地味にこれ越えちゃいけない一線だなってのは今回思ってたから、今回はちょっとだけ自覚的に踏みに行ったとも…いや踏むのわかってたけど自分でも止められなかったというか -- 名無しさん (2020-11-28 20 53 19) この子、火災現場に爆薬でも放り込まないと生きていけないの？ -- 名無しさん (2020-11-28 20 55 41) まぁ水銀の目の前で黄金足蹴にしてウルセェから消したわって言ったぐらいの煽りだから... -- 名無しさん (2020-11-28 21 02 20) 加えて地雷埋めたのが前世？の自分ってのがホントもう -- 名無しさん (2020-11-28 22 42 41) 自分の手の届かない所で状況が悪化していってるのが酷い。周囲から見ると知らないで済むかって感じで、本人じゃどうしようもない所さえ神経を逆撫でしてしまってるのがもうどうしようもない -- 名無しさん (2020-11-28 22 47 38) 真面目に考えると、素材の神剣が善側の戦乱を加速させ終結させる役割だったからそれに引きずられているんだろう。でも溢れ出るポンコツ感は今のクインちゃん由来だと思う -- 名無しさん (2020-11-28 22 55 05) 神剣と兄者はクソだったけどクインちゃんはど天然だから。その分もあってスィリオス余計にキレてっけど -- 名無しさん (2020-11-28 23 01 26) まあ、今回はクインちゃんも地雷踏んでると自覚しつつ踏んだし、踏まれた方も、爆死させてやるからさっさと踏めって感じだったからwin-winよ -- 名無しさん (2020-11-28 23 25 46) とりあえずクインちゃんは剣に戻って無慙に殺意アクメされて数千年苦しめばいいと思う -- 名無しさん (2020-11-28 23 47 17) サタナイルが神座につくまでマグもクインも解放されないじゃんか・・・ -- 名無しさん (2020-11-29 02 46 15) けど正直一番真っ当に様々なことに悩んでて普通に好きなんだよねクインというキャラは、地雷踏み要素も含めて。マグサリオンとクインの終着点もかなり気になってる。 -- 名無しさん (2020-11-29 08 09 30) 泣いているのが綺麗だと言うのが許せないから穢れるんですか、なんで涙を止めようとしないんですかのくだりあまりにもあんまりで震えてしまった。 -- 名無しさん (2020-11-29 13 42 15) 今回の無神経ムーブも含めて共感は凄いできるんだけど、魅力があるかって言われると微妙なキャラ。何でかなって考えてたけど、最大目標だったクワルナフ打倒にいたってなお立脚点(渇望)が見えてこないからなんだよね。他のキャラは例え真我に囚われていても当人なりに目指す地平があるけど、クインは真我に従うっていう戒律の影響もあって未だに中途半端に悩み続けている。唯それがキャラとしての魅力に繋がっているかって言われると…… -- 名無しさん (2020-11-29 14 19 41) 貴様のような者がいるから、人は嘆き悲しむのだろうがァッ！ -- 名無しさん (2020-11-29 14 20 52) そもそも、みんなの奇跡を見続ける話の読み手って読者に近い感じだから、クイン自体にはそういう芯みたいのはないんじゃね？出てくるとしたら奇跡を見届けた最後の最後だろう -- 名無しさん (2020-11-29 14 38 54) この子がいないと作品自体が成立しないけど、パンテオンの第一天シナリオでは存在すらなかったらしいのが驚きだわ -- 名無しさん (2020-11-29 15 22 33) 元々のパンテオン第一神座シナリオでクインがいないのはどうやって回す気だったのかは興味ある。クインが地雷を踏みまくるのが無いとどうなるのやら -- 名無しさん (2020-11-29 16 22 59) クインがいない→主人公パーティが地雷を踏む？つまり、主人公御一行地雷旅？ -- 名無しさん (2020-11-29 17 01 15) パンテオンの再現一天はじゃね -- 名無しさん (2020-11-29 19 25 32) ↑ミス パンテオンの再現一天だからまた違うんじゃね。聞く限り再現四天も短髪獣殿が街中をうろついてるカオスらしいし -- 名無しさん (2020-11-29 19 27 50) クインがいなかったら一人ずつ別の誰かの地雷を踏み抜いていく地雷リレーだったのかもしれない…… -- 名無しさん (2020-11-29 19 32 51) バフラ起爆させたやつ死にそうなんだけど -- 名無しさん (2020-11-29 19 45 32) なんでお前はヒルメなんだ。俺になれ!!転性しろっ!! -- 名無しさん (2020-11-29 20 11 08) この巨漢頭おかしいのじゃーーー！！ -- 名無しさん (2020-11-29 20 21 53) 共通点あるマシュヤーナそっちのけで、わしの方が偉い！して飛蝗共に絡まれるのじゃロリ。あとスィリオス相手に王道語って、それできんのは亡き友だけだ○ねされる -- 名無しさん (2020-11-29 20 29 58) 今パンテオンでアイオーンクインが出たら、夜都賀波岐女性陣に突っ込ませたら大爆発起きそう -- 名無しさん (2020-11-30 13 57 22) 全方面に愛してるなら壊してください！みたいなこと言ってブチ切れられそう -- 名無しさん (2020-11-30 14 15 53) 本人は敬意とか無念を受け継ぐ意味で巫女の方のクインの名前をもらったんだけど、スィリオスや神剣のやったこと知ってる人間には「ふざけんな！」案件なのが・・・ -- 名無しさん (2020-11-30 14 57 00) 広い広い宇宙の中でスィリオスの地雷を回収しながら生まれた女だ面構えが違う -- 名無しさん (2020-11-30 15 09 48) 夜刀の表層の憎悪を読み取って「あなたの女神はそんな姿なんて望んでいないはずです！」って言いそう、そして両翼がブチ切れる -- 名無しさん (2020-11-30 15 37 06) ↑想像できるのが草も生えない -- 名無しさん (2020-11-30 15 54 08) クインちゃん見てるとネットで拾った情報の正確性、ソースは何処なのか、関連する情報は無いのかちゃんと調べることの大切さを学べる気がするよ。ネット（共感覚）で拾った情報をよく精査せずに勢いで議論の場に乗り込んでいってしまったせいで大失敗してる人を見てる気分だ -- 名無しさん (2020-11-30 16 13 44) クイン「愛していると言いながら、その癖彼の本音には向き合わずにいつまでも甘え続けて、恥ずかしいとは思わないんですか！？最後まで未来を目指して抗いましょうよ！許さない許さないと吠え続けるだけで何もせず、考えもせず、結局何一つ進展出来ていないじゃないですか！！！！甘ったれないでください！！！」女性陣「(＾ω＾#)」宿難「wwwwwwww」 -- 名無しさん (2020-11-30 16 28 52) 大して親しくも無い相手にズケズケ物を言われれば誰だってキレる訳で -- 名無しさん (2020-11-30 16 34 29) クイン「彼と彼の女神は互いに支えあっていました。あなた達はただ寄りかかっているだけです。(核地雷)」 -- 名無しさん (2020-11-30 16 37 26) いやぁ、宿難が向けるのは嘲笑か銃口だと思うぞ。他の面子が何でああなのかも理解してのあの態度だし -- 名無しさん (2020-11-30 17 22 19) 人は地雷を踏むと死ぬ -- 名無しさん (2020-11-30 17 29 54) クインちゃんは人形だからセーフ！ -- 名無しさん (2020-11-30 17 32 21) 今のとこ生存率１００％の無自覚な漢探知機だから・・・ -- 名無しさん (2020-11-30 17 36 32) 何か別のものを探知し始めた 確かに漢は多いが -- 名無しさん (2020-11-30 18 20 33) 例え傍目には駄目見えても、本人にとって大切な部分に土足で踏み込めば怒るもんだよ -- 名無しさん (2020-11-30 18 27 58) なんで他人の思い出に土足で踏み込んでるんですかねぇ…？ -- 名無しさん (2020-11-30 18 33 55) マグサリオンの時に「おそらく〜だろう」「きっと〜だ」で突っ走った結果ああなってしまった失敗からスィリオスの時はちゃんと読み取れた情報で喋ってたから。なお全部読み取れてた訳じゃないので的確に知らない地雷を爆破させる模様 -- 名無しさん (2020-11-30 18 34 12) 『クワルナフの愚か者めが、おぞましいものを生み出しおって』 破滅工房の最高傑作だからな、マグサリオンのヒロインなだけの事はあるよ -- 名無しさん (2020-11-30 18 43 02) 言ってることもやってることも間違いではないはずなのにこうなるのはやはり武器ということなのか -- 名無しさん (2020-11-30 20 55 03) 致命的な一ヶ所だけ外した結果、核爆発起こさせるんだから立派な兵器だよ -- 名無しさん (2020-11-30 21 32 11) 爆弾解体で最後に残った二本のコードを必ず間違える戒律でも持ってるのか -- 名無しさん (2020-11-30 21 58 53) 製造目的の「奇跡の蒐集」って機能に忠実なのかも。不変を秘めてる者を無意識に察して煽って暴き立ててるというか。主人公気質に安易に合わせちゃいけない類 -- 名無しさん (2020-12-04 16 55 04) 地雷原の上で踊っているというか足生えた地雷が全速力で突っ込んでくるというか -- 名無しさん (2020-12-04 23 57 22) パンジャンドラムだな。 -- 名無しさん (2020-12-05 00 32 11) 甘粕みたいに「輝きを引き出さなければ（使命感）」って思ってるんじゃないだろうな -- 名無しさん (2020-12-05 01 04 41) クイン自身は相手に前を向いて欲しいとか本気で思ってたりヒロインらしい思考なんだ。だが神剣から受け継いでるのか自滅因子じみた行動してるんだ -- 名無しさん (2020-12-05 11 52 49) 頭本気クイン？ -- 名無しさん (2020-12-05 11 55 06) 善も悪も程度の差はあれ滅びるのが希望みたいな連中ばっかだから前を向かせても断崖絶壁にしか行かないのだ -- 名無しさん (2020-12-05 12 03 14) 波旬vs夜刀の状況なら流石にそんなことは言わねぇんではなかろうか。周りの女性陣には普通に言いそうだけど -- 名無しさん (2020-12-05 14 22 03) 夜刀がいなくなれば地獄の釜の蓋が開くから、自壊衝動に取りつかれているなら無意識に殺しにいくし、夜刀も自分ぐらい超えてみせろよという方針。波旬vs夜刀の状況ならクインはツッコミのいないボケみたいな状況になる。宿儺あたりが遠回しに警告いう程度で、夜刀を守りたい女性陣はぷんぷん丸なのが目に浮かぶ -- 名無しさん (2020-12-05 16 02 04) 実際にクインちゃん第六に行ったら司狼にヘッショ食らってそうなのが目に見える -- 名無しさん (2020-12-05 16 04 12) むしろクインちゃんが地雷踏まずに居られる世界って何処だ。第三天でもシャマシュ達に余計な事言って嫌われる未来しか見えないぞ -- 名無しさん (2020-12-05 16 25 06) 第一でアレ 第二なら無駄に強いからプライド持ちの雑魚どもキレさせる 第三なら存在自体がサタさんに喧嘩売ってる 第四なら黒円卓キレさせそう 第五なら波旬連合に母親関連でキレさせる 第六は夜刀関連 第七くらいしか受け入れ先なさそう -- 名無しさん (2020-12-05 16 28 24) 戒律と自身の権能で思考を読み取ってるのか言ってる事自体は正論極まりないのが 正しいことは痛いのだ… -- 名無しさん (2020-12-05 17 15 29) これがかつていた３人の英雄の後を継いで新しい勇者が世界の救世主になる物語なら正統派ヒロインになれそうだけど神座世界じゃ地雷系ヒロイン -- 名無しさん (2020-12-05 18 26 51) 第七に行っても振り分け先全部に塩撒かれそうなヒロインとか前代未聞では？ -- 名無しさん (2020-12-05 18 42 02) そもそも世界が末法過ぎるのと、周囲にそんな世界でもとびきりの異常者しかいないから地雷爆発女になってるけど多分普通の世界なら普通の女のはずだから…… -- 名無しさん (2020-12-05 19 13 44) どうせ四天でもベイやシュライバーガチギレさせそうだ -- 名無しさん (2020-12-05 20 09 56) 自分と同系統の能力かつ不注意な彼女を見て神父はどう思うのか -- 名無しさん (2020-12-05 20 44 25) 半端な同情してキレさせるに一票 -- 名無しさん (2020-12-05 20 45 11) 一瞬だけ坊主頭になるクインを幻視してしまった＞髪 -- 名無しさん (2020-12-13 19 36 22) 戦闘スタイルが相手の精神面を理解した上で抉り、生じた隙から特攻して潰すってマグサリオンの影響受けまくってるね -- 名無しさん (2020-12-13 19 37 12) 今回は今までと違って地雷踏み抜きを自発的にやってた -- 名無しさん (2020-12-13 19 39 39) 旧クインにもいずれスィリオスを怒らせるって思われてんじゃねーか まあ生まれが生まれだから妥当なところではあるけどさぁ -- 名無しさん (2020-12-13 19 46 28) 神剣倒す宣言良いねぇ。クインも王道を行くじゃないか -- 名無しさん (2020-12-13 19 58 15) まごうことなき地雷ダンサー -- 名無しさん (2020-12-13 19 59 25) 地雷を作って爆破する。人形やらなきゃ誰がやる -- 名無しさん (2020-12-13 20 00 30) てかこの子もう輝ける従順機能してないでしょ。スィリオスに黙れって言われて止まらなかったし -- 名無しさん (2020-12-13 20 12 31) ↑スィリオスより奥さんのクインの願いを優先してたってのもあると思うよ -- 名無しさん (2020-12-13 20 14 44) マグサリオンよりクイン見てる方が「ああやっぱこいつ宇宙滅ぼすわ」感が最近更に強くなってきたわ -- 名無しさん (2020-12-13 20 19 02) ↑3 あとは潜在的に神剣の命令が強いのかもしらない -- 名無しさん (2020-12-13 23 02 05) ↑というかスィリオスより優先順位が高いマグが煽ってやれというのは考えにくいしかといって剣の巫女がスリィオスより上なのは聖王様どうなのよってなるから神剣ぽい気はする -- 名無しさん (2020-12-15 17 34 01) のちの世にクインと同じく腐炎に自らタッチしたキャラがいるんだよね。言うまでもなく、リルとサタナイルなんだけどさ -- 名無しさん (2020-12-15 21 19 47) この子って兄者と一緒に無慙無愧になるために神剣が捨てた慚愧そのものなのかね だから他人の慚愧に同調してヒドイことに -- 名無しさん (2020-12-17 11 09 22) いやいくらなんでも友達の前でそんな過去の黒歴史を公開されようとは -- 名無しさん (2020-12-25 19 55 16) クイン……なんちゅーことをやらかしてんすか -- 名無しさん (2020-12-25 19 58 10) ↑全読者の気持ちを代弁するがごとくようやく突っ込んでくれたのが野生児とはな -- 名無しさん (2020-12-25 20 06 59) なんというか、前世も生まれ方も常軌を逸してるのに、本人のこの凡人っぽさは何なのか。状況も人物も煮詰まって最終局面である筈なのに、状況に翻弄されてるばかりでまったく成長してる感じがしない。いや、白の世界とかで強さは上がってるんだろうけど、内面的にね？ -- 名無しさん (2020-12-25 21 05 11) スィリオスの真の望みとか絶対クインに教えちゃダメなやつだよね地雷どころか核兵器のスイッチじゃん -- 名無しさん (2020-12-25 21 10 03) ↑2 いやムンサラートに「扱いづらい剣でいいんですよ」と助言された辺りから中身も成長したと思うけどなあ。受け身なクインちゃんが神剣を倒すと自分で決めたの好きよ -- 名無しさん (2020-12-25 22 11 12) 黒歴史を抹殺したらいやでも大人になるから平気平気 -- 名無しさん (2020-12-25 22 16 43) 最近思ったんだけどさ神剣は置いといてクインってもしかしてまともじゃね？ -- 名無しさん (2020-12-26 00 58 20) クインは主人公の想いに寄り添いつつ己の宿命に殉じる正統派なヒロインだしね？（） -- 名無しさん (2020-12-26 01 44 18) ↑うんうん、実に綾模様だね -- 名無しさん (2020-12-26 10 11 22) もしも、クインちゃんが居なかったら。 サムルークが聖王領に加われない可能性、カミサマとの戦いで死んでた可能性も。龍骸星でアルマたちがノコギリ襲来の可能性を知ることが出来ない→フレデリカによってアルマ・フェルさん死亡。アルマ死亡によりカイホスルー・フレデリカが対立？空葬圏にてマシュヤグとマグサリオンが共鳴せず、ひいてはマグサリオンが自身の祈りを自覚出来ない。サムルーク・フェルさんがいない場合、飛蝗襲来戦が未知数（スィリオスが無価値の炎で滅ぼす？）。マグサリオンが未覚醒であるため連座でバフラ・クワルナフも覚醒できない。最悪、宇宙一武闘会から流れで神座突入の可能性も？覇道候補はそれぞれ瑕疵があり、それを自覚していないようなので完全覚醒出来ず真我に敗北する可能性？ ぱっと思いつくだけでも結構な影響力あるね。 -- 名無しさん (2020-12-27 08 37 31) ↑続き 何よりもマグサリオン覚醒イベント起こさないのが辛いところ。まぁ、今回で終わらなくても次の世代・次の次の世代...で同じような戦いが続いていくから、覇道候補者には困らない和だけど。本当に糞世界だな二元論。 -- 名無しさん (2020-12-27 08 44 29) そこまで生存や覚醒フラグ諸々の影響力があるかね？クイン不在の世界戦だと義者側の死亡速度は上がりそうだとは思うが -- 名無しさん (2020-12-27 11 34 48) 問題なのは↑×３の影響力のきっかけが -- 名無しさん (2021-01-17 11 17 28) ↑観測者ってこと・・・ -- 名無しさん (2021-01-17 11 17 58) まーたショタとイチャついてるよこの子 -- 名無しさん (2021-01-29 20 33 46) そういえばクインって今誰の命令で動いてるんだ。結構自由にしてるけどお父様の命令もスィリオスの命令も今も効果があるとは思えないし。 -- 名無しさん (2021-01-29 20 58 35) 自覚して地雷踏みにじりに行くとほんっとうに性質悪いなこの女！今回は相手方が湿気っぽくなってるから炸裂はしないけど！ -- 名無しさん (2021-01-29 21 09 34) 今回の「でも完成品だけが本物なら、途上にある輝きは偽物ですか？ 違うでしょう」って台詞はパンテオンの無慙に言ってやるべき台詞じゃないのか？ まぁ聞く耳もたねえというかそれすら認めた上での皆殺し路線なんだろうけど -- 名無しさん (2021-01-29 21 39 31) まあ、無慙自身も含めて全員ナラカの掌の上だったから誰にも任せられないんじゃない。 -- 名無しさん (2021-01-29 22 24 03) 思ったよりフェルさんと友達してて和んだ。頑張ってマグサリオンが来る前に決着してほしい -- 名無しさん (2021-01-29 22 59 38) ところでクインちゃんもう完璧に自分の意思で動いてるよね？とっくに破戒してない？ -- 名無しさん (2021-01-29 23 23 28) ↑そこは気になる。スィリオスやクワルナフの命令なんて形骸化してるし。あり得るとしたら元である神剣の命令とか -- 名無しさん (2021-01-29 23 28 37) 母クインのオーダーでは？ あと真我 -- 名無しさん (2021-01-29 23 39 01) マグサリオンの「練習に付き合え」が継続してる可能性とか真我が「破戒だけど綾模様楽しいのでOKです」で見逃してるとか？ アフラマズダも戒律持ってたみたいだしもう一味あるのかもね -- 名無しさん (2021-01-29 23 41 19) フェルさんは…私自身の命令で護衛(広義)するッ！ -- 名無しさん (2021-01-30 00 04 06) 神剣ブッ殺す宣言も自分の意思とはいえ母クインのオーダーとオリジナル神剣の自殺願望が根源だから破戒になってないんでね？ -- 名無しさん (2021-01-30 00 53 26) というか、この戒律って破戒できるのか？ 優先順位に応じて行動する事はクイン自体の機能っぽい気が 極論オーダートップが真我である以上、覇道神でもない限り真の意味で自分の意志で行動とか無理では？ -- 名無しさん (2021-01-30 03 41 33) それ神座世界だと覇道神以外は全部神の支配下だから極論誰も自分の意思持ってないと言えちゃわない？ -- 名無しさん (2021-01-30 10 25 10) 管理型でもない限りは一応最低限の自意識と自由意志はもらえるやろ五と七は思想強制ないし -- 名無しさん (2021-01-30 10 35 20) ズルワーンコースやろ -- 名無しさん (2021-01-30 10 44 01) ↑３ 自由意志がないとかではなくて、誰の願いにも沿わないのは無理じゃないかって話 望まぬ願いを拒否はよく考えると破戒になりそうだけど、自分の意志で動いたら破戒は無理ではないかなと -- 名無しさん (2021-01-30 12 57 15) パンテオンからの視点変更で本来はクインが後から追加された部外者だったのに、今では兄者のが後から入ってきたような存在になっているなぁ。 -- 名無しさん (2021-01-30 14 37 59) というか今回のクインの主人公ムーブ普通に好きだったんやが。あと果てにどんな世界が始まるのかは不明だが私はまた迷って足掻いてみっともなくとも足を止めずにいこうって独白してるクインで何かハイドリヒ卿がいなくなっても俺は生きるんだよって言ってたベイ思い出した。二元論終わってもクイン存在するんかな -- 名無しさん (2021-01-31 00 25 31) 今回、三人がエライことになってる横で、若いツバメを攻略しているクインちゃんには参るね -- 名無しさん (2021-02-28 19 48 05) ワルフラーンの未来が変わるとしたらマグサリオンサイドではなくこっちがきっかけになる気はすんね -- 名無しさん (2021-02-28 19 53 06) ↑クインちゃんのショタ好きで、兄者の計画崩れたらちょっと笑う。Diesの三つ巴ルートも「ロリータかな」で変わったが -- 名無しさん (2021-02-28 20 00 57) ショタ好きクインの業こそが兄者を越えるきっかけになるのか -- 名無しさん (2021-02-28 20 41 58) そんなロリコンになって邪神を討った某魔を断つ剣みたいな・・・そういや声はマグと同じでしたね -- 名無しさん (2021-02-28 21 17 06) マグサリオン以外に私を殺せるものか -- 名無しさん (2021-02-28 21 26 11) 何か思った以上に重要な立ち位置になってきてない？この娘 -- 名無しさん (2021-03-12 21 40 19) 年上の義理の息子（？）の親権を奪うために自身の母親（？）と争うクール系はわわ女子……。やばいな（性癖的な意味で -- 名無しさん (2021-03-12 22 39 31) ↑歳上の実の息子で、自分の前世で今の母親だな -- 名無しさん (2021-03-12 22 42 30) I am your mother -- 名無しさん (2021-03-12 22 44 52) クソややこしいなこれ。 -- 名無しさん (2021-03-12 22 46 43) 人間関係がインモラル過ぎて頭がおかしなるで -- 名無しさん (2021-03-12 23 50 06) インモラルで世界を3度も救えるってどっかの駄狼が証明したし -- 名無しさん (2021-03-13 14 10 22) クインとマグサリオンまわりの家系図ってだいたいこんな感じか？ https //i.imgur.com/jhrGUOa.jpg -- 名無しさん (2021-03-13 14 26 36) クイン(人形)とアフラマズダが≒(=ではない)なのも混乱を招いている… -- 名無しさん (2021-03-13 14 58 13) さんざん言われてきた全自動地雷踏みマシーンの評価が設計時の想定通りですがー？とか言われて草生えるわこんなんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-02 19 22 10) バフラみたいに無意識に地雷踏む戒律組んだの？とか言われてたけど仕様だったなんて -- 名無しさん (2021-04-02 19 27 19) 神剣による親権争奪戦、アーちゃんの奴ここまで考えて・・・ -- 名無しさん (2021-04-02 19 42 30) 地雷踏み抜くのが仕様通りの動作とか草生える -- 名無しさん (2021-04-02 19 50 51) 宇宙の存亡より女の親権争いの方が大事とかいう嫌なリアリズムを叩きこんでくるインモラルの塊 -- 名無しさん (2021-04-02 19 51 36) おねショタプレイ（息子も可）は業が深い -- 名無しさん (2021-04-02 19 53 01) 神剣による親権争いとかいうネタに見えてきたぞ -- 名無しさん (2021-04-02 19 56 50) これが最初いなかったとかマジで信じらんねえな その場合アフラマズダは今の無慙無愧モードってわけでもないことだろうか -- 名無しさん (2021-04-02 20 04 58) というか、今回の最後ら辺で確信した -- 名無しさん (2021-04-02 20 48 48) 続き。この物語『第一神座』ではあっても『神座シリーズの最初の時系列の物語』じゃないと思う。恐らく、この物語は『二回目の二元論』を描いているのかもしれない。クインがいるのがその証拠だと思う。 -- 名無しさん (2021-04-02 20 51 28) 息子が蔑ろにされて怒らない母親は居ない、って事だな -- 名無しさん (2021-04-02 21 39 13) ↑２ つまりマリィルートで波旬が出てきてギリギリで回帰した後の玲愛ルートみたいなもんか -- 名無しさん (2021-04-02 21 50 27) うん、メタ的には開発凍結したのを『ナラカにパンテオンが敗北し、それを巻き返すべく水銀よろしく第一神座からリセット。そこからクインがいる『第一神座』の物語が展開したのが『黒白のアヴェスター』という物語なんだと思う』 -- 名無しさん (2021-04-02 22 19 49) 成る程ねえ、主役が居なくなった後の話の主役とは「パンテオン」の事だった訳かぁ -- 名無しさん (2021-04-02 22 23 23) うん、うん？ 考察としては流石にメタすぎる上に根拠薄すぎるけど、何を持って確信とまで断言してるんだ……？ -- 名無しさん (2021-04-02 22 37 44) 好きに阿片スパァしてるんだろう。そっとしておきな -- 名無しさん (2021-04-02 23 04 19) 親権争いにクインが勝って無慙が持ってるアレになるんだろうけど何か自意識は残ってそうだな -- 名無しさん (2021-04-02 23 13 21) 同一人物が夫と息子どちらが上かで争ってると書くとただののろけだな！ -- 名無しさん (2021-04-02 23 24 40) しかし無慙＝マグで神剣＝クインで戒律で絶対手放せない状態だとすると、無慙ってばあれだけドヤってるけど神座の中で一番親離れ出来てない神ってことにならんのかね -- 名無しさん (2021-04-02 23 26 38) そういえば、ナダレってマグサリオン殺すだけなら簡単なんだな。持ってる剣を崩界で飛ばせばいいだけだから -- 名無しさん (2021-04-02 23 28 50) ↑2 明星「お祖母様のことがそれだけ放っておけないのか、父上。四六時中手を繋いでいて」無慙「面白いことを言ってくれるなぁ息子よ（殺意ﾋﾞｷﾋﾞｷ）」 -- 名無しさん (2021-04-02 23 34 39) 座で持ってる剣は魂を無慙に溶かした後の抜け殻かもしれんし… -- 名無しさん (2021-04-02 23 38 00) 記憶を取り戻したらを母性爆発しているのは可愛いいけど、笑えてくるな -- 名無しさん (2021-04-02 23 41 34) 親離れできないマザコンというより形見や介護してる感じかもしれんし・・・母も兄も無視できず、ガキっぽいとこも結構あるとかはシャアみたいな感じだけど -- 名無しさん (2021-04-02 23 45 55) 読者「この娘どうしてこんなに人の地雷踏みまくるんだ？」→正田ナフ「仕様です。」 -- 名無しさん (2021-04-03 00 27 08) スィリオスの愛はマグサリオンに受け継がれているとかねじ曲がっているのを母として矯正するとか心情的に巫女クインに同調深いよね -- 名無しさん (2021-04-03 00 39 09) 夫全肯定で、生みの親を遠隔操作して作った息子は道具扱いの万年生きた毒親 VS 生みの親から母性を継承した、決して甘やかさずに叱るべきときにはちゃんと叱る年下の母親。どちらが選ばれるかは一目瞭然だな！ -- 名無しさん (2021-04-03 00 46 14) 案外神座会議でクイン剣が、（何やってるんですかマグサリオン！？？）と慌ててたのかもしれんし -- 名無しさん (2021-04-03 00 51 15) ↑2マグ「どっちもこちらを無視して自分の都合を押し付けてくる糞親だ（覇道神みたいに）・・・まあ兄者に媚びる女よりマシだが」とか言ってクイン側に思いっきり寄ってそう -- 名無しさん (2021-04-03 01 01 05) 息子：27歳 異父妹：20歳 父親：47歳 母親(前身)：2~3万歳 母親(現在)：20歳 代理母：年齢不詳 母方(現在)の祖父：2300歳以上 父の後見人(異父妹の父)：48歳 母(前身)の後見人：44歳(外見年齢20代) どういうことだこりゃ -- 名無しさん (2021-04-03 01 12 15) 頭壊れちゃう -- 名無しさん (2021-04-03 01 17 04) ↑2あと作品を家系図に含めると 母方(現在)の親戚：2300歳から0歳まで様々。無数に生まれ続ける ますます何だこりゃ -- 名無しさん (2021-04-03 01 24 22) マグからしたら事実だけど勝手に母親面してるようにしか見えないような -- 名無しさん (2021-04-03 01 32 35) まぁ事実じゃないくせに勝手に兄貴面する人もいるし…それよりはましだし… -- 名無しさん (2021-04-03 01 35 15) マグサリオンは実際クインのことどうなんだろうな。見てると旧クインは母親の愛情やら想いが割と描写されてんだよなぁ -- 名無しさん (2021-04-03 01 40 02) ↑闇の翼ラストの戸惑いってのが正直なところじゃないかな。母親だから息子を愛するし心配だっていうのはこれまでに無い経験だろうし。肉親はこれまであの兄者しかいなかったわけで・・・ -- 名無しさん (2021-04-03 01 56 32) 神剣の親権をかけた真剣勝負 -- 名無しさん (2021-04-03 09 11 39) クインVSアフラマズダの末にあの無慙の持ってた剣になる感じかな…？ -- 名無しさん (2021-04-03 09 17 31) 大岡裁きに子争いというのがあってだな…… -- 名無しさん (2021-04-03 09 29 29) 接触を忌避する凶剣の黒騎士の手を引く神剣と自動人形。もはやブチ切れ寸前のマグの前に突如現れたむさ苦しい影が一言「俺のほうが強い！！」 -- 名無しさん (2021-04-03 09 57 25) あっちは我が子を想うならば自分から引くのをやめた方が勝ちだがこっちは我が子を想うからこそブチ切る勢いで引くんだろうな -- 名無しさん (2021-04-03 10 12 22) そもそもマグからして人間的な生き方を培う土壌が無いんだよ、生まれた時から人では無いと定められてそう生きて来た、本人もそれで良いと思ってたら、クインはそれはダメだって物を申したい訳で -- 名無しさん (2021-04-03 11 09 33) 皆忘れるなよ？クインは「ヒロイン」にして「主人公」だぞ -- 名無しさん (2021-04-03 14 52 17) ヒロインって女主人公って意味もあるからある意味重言だなそれ -- 名無しさん (2021-04-03 17 55 39) 徹頭徹尾おもしれー女で本当にスゴいよ…… -- 名無しさん (2021-04-17 20 18 10) クール系はわわ委員長属性人形の剣で、無意識に地雷を踏む癖がある年下のママ、属性もりもりってレベルじゃねえぞ！ -- 名無しさん (2021-04-21 19 51 22) クインﾏﾏ -- 名無しさん (2021-04-30 19 23 12) 最新話でとうとう自滅属性までついたママ 言われてみればクインちゃんの言動アレの症状まんまなのに意外と予想してる人は少なかったな… -- 名無しさん (2021-04-30 19 24 02) サタナイルにはなんて呼ばせるんだろ？「お祖母様」とか言われるのは流石に嫌そうだし -- 名無しさん (2021-04-30 19 27 39) マグサリオンが自滅因子なのは割と早期から予想されたけど、兄者か真我の自滅因子に思われてたからな -- 名無しさん (2021-04-30 19 28 26) 神剣ならぬ親権が美少女になったわけか -- 名無しさん (2021-04-30 19 37 17) 年下の実母…実在したのか… -- 名無しさん (2021-04-30 19 58 29) 皆殺し後の事はさっぱり考えていないマグサリオンを神座に引きずっていくママ？ -- 名無しさん (2021-04-30 20 05 39) 自分でママ呼ばわりとかマグサリオンが聞いたらすげー嫌な顔しそう -- 名無しさん (2021-04-30 20 23 32) 昔はあんなあわあわしてたクインちゃんが今では母ちゃんの威厳を出してきてる、成長だなぁ…… -- 名無しさん (2021-04-30 20 52 21) 息子への信頼が厚すぎる… -- 名無しさん (2021-04-30 20 55 11) どきなさい！私はママですよ！！！ -- 名無しさん (2021-04-30 20 58 48) 母レーザーとか撃ちそうな勢いが生まれて来たのか -- 名無しさん (2021-04-30 21 03 54) 母さん呼びはしてくれそうだが、ママ呼びは絶対しないだろうな -- 名無しさん (2021-04-30 21 37 19) マグサリオンって意外と「母上」呼びすると思う、兄者は兄者だし -- 名無しさん (2021-04-30 21 40 01) まぁ、何だかんだ最初からマグサリオンの母親だったな、終始マグサリオンにお節介焼いて成長を促してるし -- 名無しさん (2021-04-30 21 44 36) 私は全力でママを遂行する！ -- 名無しさん (2021-04-30 21 51 11) 「私たちなんて馬鹿にされるくらいが丁度いい」なクインちゃんと「コイツら全員馬鹿やんけ」と思ってる明星は相性がいいのかもしれない、孫を可愛がる婆ちゃんみてえ -- 名無しさん (2021-04-30 22 00 09) やっぱり無慙という神はクインが形を変えた剣なのかな -- 名無しさん (2021-05-01 03 54 54) ↑覇道神のアーキタイプが七大魔王で、道具の方がナンバリングされているアカマナフの存在も、その説を後押ししているな -- 名無しさん (2021-05-01 07 32 52) ↑ナ―キッド「つまり、マグサリオンの神としての姿を定義したのは私。やはりあの子の母は私なのです！！」 -- 名無しさん (2021-05-01 08 21 25) ↑２思えば、無慙が戒律を力にしていることに違和感があったんだよな。後の世に残ってないってことは第一天だけでの能力のはずなのに神格が使うのって征服したはずの先代の支配下にいまだあることを示してるんじゃねえのって感じで -- 名無しさん (2021-05-01 17 24 28) 無慙は自分を消すことで善悪闘争に決着つけようとしたって話的に、真我の影響残ってるからな。実際、ミトラは裏で影響残し続けてたわけやし。どっちでも説明はつけそう -- 名無しさん (2021-05-01 19 02 07) ↑2黄昏以降の神(及び神候補)は渇望を原動力にしてるんだから、先代の神の在り方を大なり小なり継承する事それ自体は何もおかしくないぞ -- 名無しさん (2021-05-01 19 50 29) 戒律が第一天だけというより戒律も渇望も同じ物で神からの介入度合いが違うだけでは。善と悪の陣営の呼び名が毎回変わるけど実質同じ事に近いと思う。 -- 名無しさん (2021-05-01 20 28 16) それまでは戒律、原罪、（恐らく）式とバリエーションあったのにニートが覇道神の能力を一般化させたのが悪いよ悪いよ -- 名無しさん (2021-05-01 22 00 09) 「要するにエゴを表に出してごり押しすんのが神の力なんでしょー」って感じで身もふたもないからね渇望……滅茶苦茶シンプル -- 名無しさん (2021-05-01 23 52 32) マグサリオンは自滅因子だから神になれんぞ→私の息子だからなんとかするでしょは強すぎる -- 名無しさん (2021-05-02 01 39 49) ま求めても得られないって現実の壁に対しての強い願望が渇望で、幾ら渇望があっても神性なかったり世界構造の都合で神になれないってのもあるから、単にエゴが強いだけじゃ駄目ってのもあるし。それだけだと初期マリィや初期夜行みたいに渇望なし求道神みたいになりそうだし -- 名無しさん (2021-05-22 16 11 26) 神座作ったのがそもそもミトラやからなぁ。なんで渇望が主軸なのか、なんで不変にならんとあかんのか、みたいの謎解かんとそこら言及できんと思うわ -- 名無しさん (2021-05-22 17 07 36) 「使いづらい剣で在り続ける」という本懐を遂げた訳だな・・・ -- 名無しさん (2021-05-23 19 24 39) あんだけ言った割には滅茶苦茶抵抗的なのはちょっと草生える -- 名無しさん (2021-05-23 19 28 46) 孔雀王ちゃんと違って終わらないマラソンが始まってしまった -- 名無しさん (2021-05-23 20 02 34) クインが抵抗してるのは、アフラマズタとの戦いで宇宙皆殺しにして真我を討っても、結局ナラカの計画から外れないことを間接的に知らせてるんじゃないかな。現に極奥神座で根がもっと深いことを初めて知るわけだし。 -- 名無しさん (2021-05-23 20 03 32) やっぱり波旬の小指を斬り落としたのはクイン(剣) -- 名無しさん (2021-05-23 20 05 01) てか、神様会議に母子参加してたのが確定した件 -- 名無しさん (2021-05-23 20 05 49) クインとマグでごちゃごちゃドタバタしながら一天宇宙皆殺しの旅 -- 名無しさん (2021-05-23 20 08 21) 「ちょ、やめてそんな強引に引っ張らないで下さイタタタっ」 -- 名無しさん (2021-05-23 20 11 19) ↑2 扱いに対する静かな抗議をするクインに対して、やかましいと言わんばかりにクインを乱暴に使うマグサリオンとか思い浮かんだ。 -- 名無しさん (2021-05-23 20 15 22) 神剣の拒絶はまだアフラマズダに主導権がある時点の可能性もありそう。嫌がるアフラマズダに隙ができて「ナイスですよマイサン！」みたいな -- 名無しさん (2021-05-23 20 19 58) クインがマグサリオンに向ける感情は他人を勇者だと思うたぐいじゃなくて親から子へのものだからセーフなのか -- 名無しさん (2021-05-23 20 26 23) これ、やっぱり第２神座でも極奥でも意識あったなクインちゃん -- 名無しさん (2021-05-23 20 30 28) ↑↑誰しも自分の子供が一番だからな -- 名無しさん (2021-05-23 20 30 59) おかあさんといっしょ -- 名無しさん (2021-05-23 20 32 47) 今はワルフラーンを被せて見てるんじゃなくてマグサリオ自身を見てるからな -- 名無しさん (2021-05-23 20 34 02) 神座世界は自分の子供が一番どころか道具かそれ以下の親ばかりだったから・・・ -- 名無しさん (2021-05-23 20 36 14) 正田世界で稀有なちゃんと子供を見てる親 -- 名無しさん (2021-05-24 01 33 40) まあ、自分の娘と親友のHの覗きを除けばサタさんはいいパパだよ！ -- 名無しさん (2021-05-24 08 47 08) サタナイルもまさか父に祖母までくっついてるとは夢にも思わなかったろう -- 名無しさん (2021-05-24 08 53 41) パンテオンのギャグイベでFGOの姉なる者みたいにパン君に「貴方も家族です（ファミパン）」とかやらないよね……？ -- 名無しさん (2021-05-25 19 11 39) 「お祖母ちゃんと呼んで良いんですよサタナイル」 実際最期はマグと一緒に散っていった筈だから、息子に生涯初の安堵を与えてくれたサタさんにはスッゴイ感謝してそう -- 名無しさん (2021-05-25 19 15 51) クインさん酷使無双で役満です -- 名無しさん (2021-05-25 19 41 56) 波旬に数万回以上ぶつけられたってマジ？孔雀王よりもかわいそう -- 名無しさん (2021-05-25 19 43 52) クイン「ちょ、いきなり喧嘩腰は・・・この人堅！斬れないからって小指に母を何度もぶつけないでください！欠けちゃう！・・・あ、なんか止まった。息子がどうもすみません・・・（誰にも聞こえてない）」 -- 名無しさん (2021-05-25 20 48 37) ↑ただマグだけはなんとなく感じ取れてそう。だからあの一通りが終わった後に抗議してそう -- 名無しさん (2021-05-25 21 04 12) ２位から６位にさがっちゃったかー。まあお父様もお兄様も筋肉もキャラ濃いから仕方ないか。フレデリカには、正田作品は最期は貧乳かロリが勝つから仕方ない -- 名無しさん (2021-05-28 22 04 36) クインが当初いない予定だったの本当？(数回目) -- 名無しさん (2021-05-28 22 17 44) 初期設定はどんな展開だったんだ -- 名無しさん (2021-05-28 23 00 27) 種崎敦美さんって今期アニメでAIロボットの役やってるけどクインもあんな感じかな -- 名無しさん (2021-05-29 00 04 30) 後世に伝わったのはやっぱクインのテレパス能力なのかな、息子の活躍を御伽話として残すママ -- 名無しさん (2021-06-07 11 01 56) 預言もクインからの可能性がありそう -- 名無しさん (2021-06-07 19 50 05) 今のクインは何を考えているのか。彼女は宇宙絶滅なんか喜ぶわけがない -- 名無しさん (2021-06-10 05 31 30) そういや、神剣になった状態でも戒律は有効なのかな？ -- 名無しさん (2021-06-10 12 44 29) ちくわ野郎のアイオーンにクインがいないのはアフラマズダとの区別がつかないからか？ -- 名無しさん (2021-06-11 16 57 06) そもそも極奥神座のクインにしっかりとした自我はあるのだろうか。あるなら波旬とぶつかった後に剣がガタガタいう描写が入りそうなもんだが -- 名無しさん (2021-06-11 19 49 07) やっぱり最期は殺すのだろう、それが含みのある「共に在って欲しいものなど一人として・・・」に繋がるんだと思う -- 名無しさん (2021-06-11 19 53 41) 地雷踏むどころか猛毒のナイフで滅多刺しにしてたクインちゃん。そりゃ塩対応だよ -- 名無しさん (2021-06-12 11 57 05) クインが斬れにくい剣目指す展開ホント好き -- 名無しさん (2021-06-26 17 06 46) 切れにくいじゃなくて使いにくい剣じゃなかった？切れにくい剣なんてタダのなまくらじゃんか -- 名無しさん (2021-06-26 19 33 27) この子がパンテオン構想時にいなかったってマ？ -- 名無しさん (2021-07-16 19 26 33) マグサリオン共にあるやん！いや、武器だからセーフなのか！？ -- 名無しさん (2021-07-16 20 32 38) まぁもう意識なくてただの武器になってるし -- 名無しさん (2021-07-16 20 35 56) ていうか結果的にマグはクインを殺した扱いなのか，あれ・・・？ -- 名無しさん (2021-07-16 20 37 34) 自我吹っ飛ぶあたり生まれた経緯こそ違えど孔雀王ちゃんとはやっぱ姉妹なんやね -- 名無しさん (2021-07-16 20 43 18) クイン「えいえい、怒った？」ミトラ「怒ってないよ？」 -- 名無しさん (2021-07-16 20 44 19) 何だかんだヒロインしてたな。できればパンテオンで殺す殺すしか言わないマグサリオンの代わりに他の神とコミュニケーションを取ってほしい -- 名無しさん (2021-07-16 20 45 54) パンテオンの最終盤あたりで自我復活して息子がいつも世話になってますとか母親面して無慙にキレられそう -- 名無しさん (2021-07-16 22 51 46) 結局ラストバトルでも神の地雷起爆させて憤死直前まで追い込んでたの流石すぎる -- 名無しさん (2021-07-16 22 54 22) クイン自体後付けだからだけど、極奥だと他人に認識される肉体がないから発言してない扱いとかなのかね -- 名無しさん (2021-07-17 01 43 53) まぁシータもアフラマズダ(クイン)も触覚2人共、真我を思いっきり痛い目に合わせたし満足やろ -- 名無しさん (2021-07-17 03 46 00) やっぱり波旬の小指斬ったのママだったかぁ -- 名無しさん (2021-07-17 06 20 14) マグサリオンとクインのコンビが怖すぎる -- 名無しさん (2021-07-17 13 38 43) クインちゃん、段々親バカになってきてるよな。皆殺しは息子にとって愛情表現の一種なんです(要約)は、確かにそうなんだけど、読んでる途中笑えてきた -- 名無しさん (2021-07-17 13 48 17) ↑2 今権能がどうなってるか分からんけどマグサリオンが一番持ってはいけない読心能力をあろうことか剣が備えてるからな -- 名無しさん (2021-07-17 21 03 24) 覇道の戦いになる度に相手の地雷を炸裂していくママガール。多分定期的に無慙も起爆していく -- 名無しさん (2021-07-18 03 21 05) 聖槍「俺の主人こそ至高」クイン「いえ、うちの息子こそ至高」黄昏「私の恋人が一番だよ？」 -- 名無しさん (2021-07-18 08 52 01) ヘルガ「この子とはママ友になれそうだわ」 -- 名無しさん (2021-07-18 09 20 27) ↑お前のママ感は天狗と同じ自家発電で自己満足で自己完結型やん。 -- 名無しさん (2021-07-18 11 54 27) 馬鹿「それがどうした。俺の方が強い」 -- 名無しさん (2021-07-18 12 03 50) まったく関係ない話題からの横やりィ！ -- 名無しさん (2021-07-18 13 09 30) 馬鹿「それがどうした。俺の方が強い」 -- 名無しさん (2021-07-18 18 04 38) フェルドウス君にパンツ見せてた頃が懐かしい -- 名無しさん (2021-07-18 18 35 39) もしも、クインがマグサリオンみたいに殺意MAXになったら、中の人が同じな某地獄の獄卒うさぎみたいな殺意MAXな声音になりそう -- 名無しさん (2021-08-30 11 47 06) 外装人格を纏う作業中はマグサリオンに隙だらけだったけど、常在戦場の戒律を破戒したことにならないのは、マグサリオンの武器が隙を見せてないからセーフ扱い？ クインが起きて守ってる時はマグサリオン寝れる？ -- 名無しさん (2021-10-14 22 19 11) 目的でいえば真我を殺すためだから、溜め技的な攻撃の予備動作扱いでセーフだったとか？ -- 名無しさん (2021-10-15 13 46 42) ↑そういうことやろうね。隙を見せたら駄目だけど攻撃で起こる隙や敵の攻撃を誘うための隙はOKみたいな。厳密に言えば戦いに不要な生理現象の禁止だし -- 名無しさん (2021-10-15 16 33 22) 新年イラスト見てて思ったけどほんとに美少女だなこの娘…… -- 名無しさん (2022-01-01 13 32 05) ぬいぐるみ神剣が虎柄になってて草 -- 名無しさん (2022-01-01 17 49 59) 接触禁止の息子の代わりに息子似のぬいぐるみを抱きしめるママと考えると、すごいかわいい。 -- 名無しさん (2022-01-03 22 01 02) 今一分からないんだが……どうやって人形から神剣の姿になったんだ？●●●戦後には剣になっててウキウキ気分のマグに無理やり装備されてたのは分かるんだが……読み飛ばしたかな？ -- 名無しさん (2022-05-21 21 47 33) クインも良かったな。ドラマCD楽しみ -- 名無しさん (2022-07-01 22 16 18) 今をときめく売れっ子声優なのだしこの機会に仲良くなったき〜の心と、いやなんかヤンキー気質の崇くんと真面目な種崎さんは水と油とまでは行かなくても割と凸凹な組み合わせか……？という心の２つある -- 名無しさん (2022-07-01 22 34 09) クインちゃん、総合的なやらかしポイントはだいぶデカいが地雷踏みリアクション芸人としての面白さで許してるみたいなところはある -- 名無しさん (2022-07-09 22 31 47) 地雷源でタップダンス、無意識悪女…色んな意味で強すぎる -- 名無しさん (2022-07-10 06 44 42) クイン……お前なんちゅー文体しとるんだ…… -- 名無しさん (2022-09-16 19 15 13) けど手腕が上手すぎるな……メタじゃなくて本編時空のノリで尚且つ全てを超越した空間というか場を設け、そこに登場キャラクターを呼び出すのが全く違和感がない -- 名無しさん (2022-09-16 19 19 03) 無慙の中でマグは来たるべき戦いを待っていて、クインは祈りを形に変えてるって認識でいいんかな。クインも完全に消えたわけじゃあなかったのね -- 名無しさん (2022-09-16 22 38 55) 無慙の握った神剣としてまだ機能してるんなら、存外にパラロス本編も観測してポエムってたのかもな。ーー渺。とか書いてそう -- 名無しさん (2022-09-16 22 54 56) 順当にパンテオン出てたら存在しなかったはずだから、誰が代わりにみんなの地雷を踏んでたか気になる -- 名無しさん (2022-09-17 18 01 35) ズルワーンもちゃんといたのね。てっきり存在抹消されてるのかと思った。 -- 名無しさん (2022-09-17 18 08 38) ↑↑ヨミとか地雷原の反復横跳びしそう -- 名無しさん (2022-09-17 18 52 53) 新イラストが来るたびに思うけどクインママほんまに美人だな… -- 名無しさん (2023-09-16 12 02 03) やっぱりユウスケさんって天才だと思う -- 名無しさん (2023-09-16 14 06 06) 名前 コメント
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「さ！佐々木！そのコスプレは何だ？」 「何言ってるのさキョン。僕が佐々木だから小次郎の恰好してるんだろう？忘れたの？」 「かつらまでかぶってポニーテイルまでさせられて、文化祭は、大変だよ。」 「い、いや！大変なのは、お前だけじゃない！今、俺の方が大変なことに！！！！！」 「キョン？どうしたの？汗ダクで真っ赤っかじゃない！？風邪でも引いたの」 「だ！大丈夫だ！！だが、危険だから1メートルは、俺から離れてなさい！！」 「む！何だそれ！僕の事を避けるきかい？」 「ち、ちがう！！避けたくないけど、避けないと色々まずいことに・・・！！！」 「むー！！」 「上目づかいで覗き込むのはやめろー！！」 「・・・・・・・・キョン・・・・言いたいことがあるんなら、はっきり言うべきじゃないか？僕と・・・・・・君の仲だろ？」 「そ、そんな悲しそうな目で俺を見るな！御馳走だ！！」 「え？ぼ、僕が悲しそうな目をすると嬉しいの？」 「だ、だから、近付き過ぎ！！危ないから！！マジで！俺の理性が！！！」 「キョン～。お願いだから、嫌わないで・・・・僕、僕・・・君のこと・・・」 「あー！！もう！！可愛すぎるんだよ！！！お前はー！！！」 このときの絶叫が教室中に響き渡り、俺と佐々木の誤解は、一瞬にして広がった。 全く、ついてないぜ。 佐々木ー、さっきからニコニコしてるけど、お前は、被害者なんだぞー？ わかってるのか？本当に・・
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家族ぐるみで死体損壊の片棒担がされて信念を歪められた新一可哀想 姉を見捨ててトンズラこいた男に四六時中ストーキングされる灰原可哀想 ヤリ捨てされた挙句父親を殺された辛い過去がファッション因縁にスライドされたジョディ可哀想 死亡偽装に協力したのに約束を反故にされ勝手な行動取られた結果何度も疑われる羽目になったキール可哀想 イメ操により日本警察と親友の死をFBIにコケにされた怒りを私怨扱いされてる安室可哀想 長年温められた伏線を兄に横取りされて兄age要員にさせられた挙句自意識過剰な痛い子扱いされた世良可哀想 ファッション因縁の相手にされた結果やらなくても良かった明美殺しをやらされたジン可哀想 こうして赤井が出てきたばかりに物語を歪めさせられた名探偵コナン可哀想
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501 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 16 51.50 ID 3ZgoL6jB 459 ルーター買え 少なくともフレッツ接続ツールから開放される 502 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 17 15.67 ID 92igE/Ma 全鯖のLuckshop/Harryshopが垢ハック＞鯖移転＞改名＞売り捌き＞バンだとしたらさらにカオスだな～ 503 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 17 34.93 ID AZ9vRgbS 496 業者擁護じゃないんでない？ いい装備持ってる奴らが妬ましくて仕方無かった厨房が鬱憤晴らしてるんだよ 自分が絶対被害者にならないと思ってるから高みの見物さｗ 504 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 17 48.70 ID Qj52ABzw ID Rt2qMFso 業者工作乙 505 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 18 13.43 ID uCpBAdZJ まあ■に補填求めるとともに普通に警察に訴えるだろこんなの。 それをさせないように変な言いがかり擁護してくるのは業者だと思うが、■eの 擁護してるのは社員だろ。 506 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 18 51.21 ID c/QKBDnz 流れてしまったアイテムはどうしようもないので、本人アカウントだけ 巻き戻しってのが理想的な対応か？ 何か問題があるかな。 業者に流れたギルは他のギルとあわせて対処するしかなさそう。 507 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 19 26.43 ID OmVNJF1f 今日も会社でライン工の支那畜を虐めて面白かったｗ いつでも会社を辞めてもいいんじゃよ？と言ったら涙目だったよｗ 508 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 20 00.27 ID Rt2qMFso まさになw そして涙目のウンチ廃人を嘲笑ってるんだろ(笑) 509 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 20 15.35 ID 80mSa7Di つかずっとインしてればハックされないよな 窓化してる規約違反者を除けば 510 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 20 50.60 ID lTUP9zP8 補填のしよーがねーだろこれｗ 511 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 21 08.40 ID l6cic70w これを期にPC版を廃止してPS2と箱○オンリーにしたらいいんじゃないのん？ 512 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 21 10.03 ID Rt2qMFso 504 ID粘着きもいっす廃人ストーカーさん(笑)(笑) 513 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 21 19.17 ID 9j+BxGTJ ずっとインしてれば安心とか言っちゃってる人ってなんなの？ 514 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 21 25.66 ID z5lYetE6 500 いや、対策はせんとダメだろ 新しいウイルスで感染するわけで そんなものまでユーザーで責任追える訳がない なら、起こりうるものとしてその対策を予め 用意しておくべきは■側にあるのだが その動きが後手だから批判される 515 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 21 45.91 ID dImdzO3Q 同アカに第三者がインしようとするとインしてる人間は落とされてしまうそうだ 516 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 21 51.82 ID 8FyjJHhz 500 俺はＩＥ使ってないけどＰＣ使ってる人全員にＩＥ使うなとは言えないだろう 517 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 23 13.48 ID AZ9vRgbS フレはアイテムの補償はできないって言われたらしい 被害にあったプレイヤーの一番の望みは、５年掛けて蓄積してきた諸々を取り戻したい、 ということでしょう 一番助けてほしいところをはっきり断られた以上、警察が動いててもどうしようもないし アカウントを取り戻してもあまり意味は無い あきらめて引退、しか無いんじゃないかな 518 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 23 20.34 ID XCi0Rmtz ナカムーさんも垢取られワロタ ボッターボッターいわれてるししゃあないか 519 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 23 30.43 ID Rt2qMFso アイテムとられた糞廃人よ 今まで築き上げてきた5年間が一瞬で消えるのってどんな気持ち？ ね、どんな気持ち？ 520 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 23 33.51 ID l6cic70w 日本人は大人しいから泣き寝入りで終わるだろうが NAはキチガイだからキレて超高額の賠償請求とかやってくれそうだから楽しみだわな 521 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 23 43.88 ID SGaRlNm8 481 警察行っても無駄になると思うよ たとえ被害者たちで弁護士雇ってスク工二訴えて 「犯人は捕まっても」 装備は１００％絶対に返ってこないだろう 残念ながら過去に返ってきた例も無い だからこそスク工二がシステム側で十分に対策撮らないとならないのに しないし どうしようもないよ、この会社ホントあきれる パスワードが盗まれた＞＜ ttp //ffasura.blog86.fc2.com/blog-entry-137.html#more 522 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 24 04.13 ID L0HQHtkU 誤解を生むような書き方してると、そら叩かれもします罠。 単純に煽ってるだけのレスもあるし、同一視されたんだろうなぁ それはそれと、まだ垢ハック業者が見つからない鯖があるんだよな。 手動で炙り出してるから時間かかるぜ。 523 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 24 26.26 ID zUaHy8Yd 482 通報しますた 被害者は、警察に絶対行った方がいい。 警察が何かしてくれるかどうかよりも、最低限踏むべきプロセスだから。 524 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 24 54.48 ID 0843lK2Q 業者擁護はしないが被害者は笑える｡ 廃人ニートなんざ税金も払ってないくせに警察に対応しろ！だのよく言えるな。 525 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 25 17.68 ID kKPjpyum システム上、セキュリティに問題があれば対処するのがソフトウェア会社として当然の責務だな。 526 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 26 44.65 ID Rt2qMFso 517 爆笑だなw 527 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 26 49.22 ID 7MQ1eFmw ?2BP(125) 別に廃人とかいいアイテムとか関係ないだろｗ 垢ハックさたらどんな安物でも全部売られて裸になってるんじゃないんか 金にならないもの何も持ってないなんてＰＣの方が少ないと思うしなぁ 528 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 27 45.57 ID 9j+BxGTJ 被害者がみんなニート廃人なんてことはないんだがな 529 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 27 47.81 ID 80mSa7Di 窓化せずにログアウトしない 調べ物や各種作業は別PCで これが最強なんじゃね？ 530 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 28 48.05 ID c/QKBDnz 529 ログイン中に誰かがログインしようと試みると最初に入ってた方が落とされる。 ＦＦはＰＳ２で、調べ物は別ＰＣでってのがいいんじゃないか？ 531 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 28 51.08 ID vHvBMg4R 俺も廃人じゃないが ある日裸で０ギルになってたら蜂でも 狩るしかないな 532 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 29 01.07 ID vmW3Oq8M 529 それってつまり2台PC持ってネットは専用機でってことか。 それならログアウトぐらい問題ないぜ。 533 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 29 35.19 ID Rt2qMFso 普段馬鹿にしてる糞中華相手にアイテムとられてる雑魚廃人ってなんなの？ 534 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 29 44.70 ID 80mSa7Di 530 窓化せずにログインしっぱなしでどうやってIDパスが抜かれるって証拠だよ？ 535 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 30 19.10 ID JHfngPE7 別に垢ハックは廃人だけがされてるわけじゃないけどな。 むしろ無差別だろ。 536 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 30 24.25 ID 0843lK2Q FFが植民地みたいだな。 ■に搾取され業者に搾取され、愚痴を言いながらも毎日メリポ。 自慢の装備は朝起きたらキャラごとロスト 537 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 30 28.36 ID AZ9vRgbS ID Rt2qMFsoは、業者擁護じゃないと思うよ カキコの煽り口調から分かるｗ アイテム取られた＝廃人と決め付けして、これに乗じてウップン晴らしたいだけのガキかもね 俺のフレは物持ちでも廃人でも何でもない普通のプレイヤーでHQ品もロクに持ってなかったが、 安いアイテムまで値こそぎ売り払われた ギルに変えられるなら、どんなゴミでも集めて売りさばくのが支那業者なんだよ 538 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 30 39.00 ID Rt2qMFso 528 ニート廃人乙 539 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 31 05.76 ID lTUP9zP8 垢ハックされた人は旨い話に吊られてホイホイ危険なアドレスをクリックしちゃったドジっ子ってことだな 540 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 31 51.87 ID GQIZfsuj 中途半端な知識の奴が一番ヤバい 541 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 31 57.85 ID 92igE/Ma 銘入り売られるのはきついな～ 現役ならまた作ってもらえるけど、引退したフレのだと・・・ 542 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 32 43.91 ID 9j+BxGTJ ID Rt2qMFsoはレス乞食だから相手しないほうがいいよ、あぼーんした 543 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 33 03.50 ID l6cic70w 騒いでもアイテムは戻ってこないんだし パス抜きURLをあちこちに貼り付けて仲間を増やすぐらいしか出来ない罠 やるなら足がつかないように慎重にやるんだぞ！！ 544 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 33 47.45 ID Rt2qMFso 537 長文書いちゃって余程うっぷん(笑)とやらが溜まってたんだなお前(笑) 545 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 33 58.68 ID vmW3Oq8M どんだけ捻くれてんだｗ 546 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 35 04.09 ID AZ9vRgbS 542 俺もそうしたｗ カスのオナニーの相手なんか沢山だもんな 547 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 35 07.71 ID 2XF1SMfj ttp //rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tokaiteio_1993 ttp //rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=epimayu 意外とこいつらだったりな。 548 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 35 11.82 ID HZ6gh4GI これってネトゲだけの問題じゃないんだよな。ネットバンク、株取引、カード番号やら全部 被害にあっても中国からの不正アクセスだった場合、泣き寝入りするしかない。 549 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 35 28.71 ID OmVNJF1f 誰か支那畜殺してくれないかね 在日でもいいよ 550 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 36 49.02 ID zUaHy8Yd なあ、やっぱりＦＦだけの問題にしてたらマズいと思うわけよ。 「ＦＦのＩＤパス」を 「ネットバンクのＩＤパス」とか 「住基ネットへのログインＩＤとパス」 に変換して読めば、今回の犯罪郡がいかに悪質かわかるでしょ。 一般のユーザーに対して攻撃するための予行演習だったとすると オンラインゲームユーザーの間だけで注意喚起しても、予防できないぜ。 551 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 36 52.14 ID 0843lK2Q 面白いからもっと頑張って煽ってくれ。 PC前で顔真っ赤にしてるかもしれないと思うだけで萌える 552 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 37 07.00 ID Yi1DacBh 541 引退したフレと同等になれるんだからむしろ喜ぶべき 553 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 37 13.66 ID Rt2qMFso さぁさぁもっと涙目廃人来て俺を楽しませろや(笑) お前らゴミ共の価値ってそれくらいでしょ？ 554 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 37 18.98 ID l6cic70w 次世代MMOでは網膜認証ぐらい取り入れるべきだな 支那畜が自宅に上がりこんで目玉を抉りに来たらそれまでだが 555 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 37 37.11 ID vmW3Oq8M ロシアがブラックホール兵器開発してるから期待しようぜ。 556 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 37 40.89 ID AZ9vRgbS つか、もうあらゆる分野で害悪撒き散らすね支那は 対人間だけじゃなくて、今もこれからも環境汚染で圧倒的な地位を築くらしい まさに地球のがん細胞だ 557 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 38 07.21 ID 2ROqDxy0 え、ナカムーON-LINEの人やられたの？？ 558 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 38 33.12 ID Rt2qMFso 論破されちゃって反論出来ない雑魚が必死っす(笑) 559 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 39 05.84 ID Yi1DacBh 罠URL貼り付けまくってるのって、結構被害者本人じゃないかな 被害者が増えれば、スクエニも対処せざるを得ないじゃない だからね 560 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 40 09.62 ID Rt2qMFso 551 PC前で顔真っ赤な廃人乙っす(笑) 命より大事なアイテム大丈夫っすか？(笑) 561 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 40 13.97 ID HZ6gh4GI こんなスレでまで必死で煽ってる奴は他にやることないのか？ｗ 562 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 41 04.55 ID zUaHy8Yd ＮＧワード Rt2qMFso 明らかに業者かリアルキチガイ 563 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 41 25.30 ID dImdzO3Q 雑魚廃人という発言をしていることから察するに FF内では相当な域に達している廃人なのかもしれない。 この時間に書き込みしまくっているところから大学生なのかもしれないね。ニートっていうのも捨てきれないけど だれかれかまわずFFプレイヤーを罵ってるところを考えると ゲーム内でハブられてる可哀想な、むしろ痛いプレイヤーなのか。 脳内最強装備を常に妄想していてある日廃人がまさにその装備で現れて くやしいっ！ビクビクってなっちゃってネ実でウサ晴らししてるのか。 叩いてればいつの間にか気持ちよくなっちゃって 片手でチンポを握りながらもう片手でF5を押しつつスレに張り付いてるんじゃないかと予想。 564 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 41 50.21 ID gj5dU08x だからそれが仕事なんだって。 時給700円の。 565 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 42 04.91 ID 0843lK2Q ヴァナでストライキでもしてろよ。 566 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 42 05.37 ID OmVNJF1f 今日も会社でライン工の支那畜を虐めて面白かったｗ いつでも会社を辞めてもいいんじゃよ？と言ったら涙目だったよｗ 567 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 42 40.75 ID l6cic70w しかしギルや売買可能なアイテムはともかく エクレア関連は戻しても問題無さそうなのに技術的に難しい部分でもあるのかね？ 568 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 42 49.88 ID Rt2qMFso 561 それはお前の事じゃないの？(笑) 569 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 42 58.69 ID jQ8HjiDl 550 NHKに打診してみたらまたクローズアップ現代で取り上げてくれるかもな。 あ、でも前回の時は大統領(笑)をダシにしてのRMT業者の宣伝だったから、業者叩きが趣旨だと無理か。 あの時のクローズアップ現代は、「RMTを活用してこんなに快適にFF11をプレイしてます！」って内容だったしｗ 570 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 43 40.12 ID zdwgsIv2 ハックされんのはIEとかブラウザで開いたらなんだから ゲイツが対策しない限りどうしようもない 571 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 44 22.43 ID vmW3Oq8M かつでデジョン合成が流行ったときは巻き戻しあったよな。 スキルだけだったかもしれんが。 少なくともある程度前の情報は保存されてるようだから、 キャラ単体での巻き戻しは可能だと思うぞ。 ただ一体一体確認して手動で作業することになるだろうから、 一例でも巻き戻ししてしまうと全て対応する必要が出てきて面倒なんじゃね。 572 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 44 49.77 ID Rt2qMFso 563 凄まじい妄想気持ち悪いよお前(笑) アイテム取られて精神やられちゃったの？ 573 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 46 25.45 ID 0843lK2Q NHKとか中華や姦国大好きじゃねぇか。 植民地日本！ 574 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 46 49.49 ID KrANHqL5 563 PS2ユーザで普段からPCユーザがFFを～って言ってるタイプの奴なんじゃ？ 家ゲ板ならもっと食いつくんだろうけど、ドMスルースキル青字のネ実民は格が違った 575 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 46 52.01 ID Rt2qMFso 完 全 論 破 次の涙目雑魚廃人カモーン(笑) 576 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 47 11.60 ID moKdkTie ファミ通垢がやられたら■も本腰いれるんじゃない？ 577 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 47 50.91 ID AZ9vRgbS 569 難しいかもね 前回の流れを、間違いでした、と否定する内容になってしまう 取材に応じたプレイヤーにも赤っ恥をかかせることになるし 578 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 48 16.57 ID c/QKBDnz 571 ■eが「不正アクセスがあった」ので、アイテム復旧しました。 と言うことができないということだろ？ ＰＣが被害届けを警察に出す 警察が被害届けを受理し■eを調査する ＰＣと■eのログなどから「不正アクセスがあった」と警察が判断する せめてここまで行かないと■eとして勝手にあったことにしちゃまずい ってことなんだろう。 579 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 48 24.07 ID Ewl96O5N 414 Windows updateしろとか、怪しいRMTサイト＆URL見るなとか、 規約違反ツール使うなってもっと前から公式で警告してないか？ 本体保存機能なくなってもキーロガータイプだったら終了だぜ？ （キー入力＝IDパスを記録して送信する） 446 最後のほうで自作自演だったか、結局は壮大な釣りだった気がする。 後日にまとめサイトか該当スレでの暴露見て驚いた覚えが。 463 俺は逆かと思った。障害装ってスクエニが業者の動きとめてるのかと。 業者はハック売却後にパス変えたり、鯖移転させるんだろ？それが止まってるわけで。 580 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 48 53.27 ID TPi+F5I2 ゲームの装備とか金取られたから警察行くとかネタだよね？ 581 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 49 08.91 ID vHvBMg4R ででおがやられたら■も動くし 面白いしで一石二鳥なんだけどな 582 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 49 03.55 ID SGaRlNm8 549 それは言いすぎ どこぞの韓酷人と同じ考え 犯罪の教唆として警察に通報されても知らないよ 共犯 （4）教唆犯 他人に特定の犯罪をするようそそのかし、 そそのかされた人が本当に犯罪を行った場合、 そそのかした方にも、その犯罪の教唆犯が成立 583 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 49 26.78 ID Rt2qMFso 574 PC2台買えない貧乏廃人乙w あ、ニートだから金ないね当然か(笑) 584 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 50 24.91 ID Rt2qMFso 怖くて俺にレス出来ない雑魚廃人ばかりかよ(笑) つまんねーw 585 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 50 47.28 ID vmW3Oq8M 578 警察に相談すれば■eに言ってくれ、 ■eに相談すれば警察に言ってくれ。 こんな現状なのにどうしろと。 586 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 51 19.76 ID AZ9vRgbS 580 もちろんネタだから、安心してFFで遊んで来いや 587 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 51 51.17 ID 7MQ1eFmw ?2BP(125) 557 なかむーさんはやられてないんじゃないか？ そういう話があるよって日記でいってたけど 588 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 52 07.54 ID 0843lK2Q 得意の泣き寝入り。 589 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 52 16.47 ID 9j+BxGTJ 580 不正にアクセスされた でいんじゃね 590 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 52 33.69 ID zUaHy8Yd 580 勘違いクンをしらみ潰しにしていくとするか。 ゲームの装備と金取られたからというよりも、 アカウントのＩＤパスを盗んだらモロ犯罪なわけ。 591 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 52 42.11 ID c/QKBDnz 585 ゲーム内のアイテムが盗まれた；；；；；；；； とか被害届けだそうとしてないか？ｗ 被害届けは「不正アクセス禁止法違反（ＩＤとパスが盗まれて勝手に ログインされた）」だぞ。 592 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 53 07.44 ID UHjUTUQI ユーザー泣き寝入り スクエニ狸寝入り 593 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 53 19.00 ID eiIKy+oC 最近tab並べた太公望売りシャウトあって珍しいなあと思ってたらこれか‥ 普通にプレイしてた人は可哀想と思うが、ツーラーに関してはﾌﾟｷﾞｬｰと言わざるを得ない 594 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 54 05.56 ID 9j+BxGTJ ttp //www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku34.htm 罠じゃないからねｗ 595 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 55 05.99 ID dImdzO3Q 現状話題に上るのが読み物として金銭的に価値の無いBlogとここのような掲示板 商業メディアで取り上げられることがあるなら■も対応するだろうなぁ。 まぁライター連中は職場の専用PCでやってそうだから被害には疎いのかもしれんけど。 596 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 55 22.20 ID hp3B4N/i 594 ハイテクすぐるｗ 597 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 57 32.27 ID vmW3Oq8M 591 俺は被害者じゃないぞｗｗｗ 過去にあった不正アクセスの例で言えば、 ■eから被害届けがない限り動けないとの返答だったそうだ。 598 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 58 12.10 ID c/QKBDnz 595 594のサイトにあるようにまず通報することが大事 １０件２０件と集まれば警察もさすがに動くだろ。 変にマスコミとか動かす前に、普通にやった方がいいんじゃないか？ 599 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 58 59.03 ID yctGtglZ 547 これはひどい なぜ逮捕されないんだこいつら 600 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16 59 21.49 ID pEEZpIVn 対策としてMACアドレス登録制とか良いんじゃない？ LANボード特有のIDだしな。 それか高価なソフトに入ってるハードキー（USB）的なものか。 これ売れば■eも儲かるだろｗ なんにせよハードに頼った方が確実。 601 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 00 01.67 ID AZ9vRgbS 585 遠まわしに「諦めてくれないかなあ」と少なくとも警察は思ってるわけさ 現状では、ゲームに興味ない人間から見たらどうでもいい事件に見えるだろうし スクエニが同じように思うのは納得いかんけどね 602 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 00 12.53 ID UHjUTUQI タナｐ「よし、ちょっと回線抜いてくる！」 603 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 00 41.86 ID c/QKBDnz たなｐ＜うはｗ俺のキャラもやられたｗｗｗｗｗｗｗ 604 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 02 32.50 ID Ewl96O5N 576,581 ででおやられたらワロスｗ 585 ＞警察に相談すれば■eに言ってくれ、 ＞■eに相談すれば警察に言ってくれ。 微妙にニュアンスが違うな。 警察に相談すれば（ゲームデータはスクエニの所有物だから） ■eに（被害届け出すように）言ってくれ、 じゃないか？ ２行目は分からんｗ スクエニがセキュリティ系の警告をだしたのは公式や雑誌インタビュー、 各種ゲーム情報サイトでも見てるが、「警察池」は見たこと無い。 601 597 605 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 04 56.86 ID c/QKBDnz ■e側に 【被害にあった皆様へ】 下記手順に従って～ みたいにＷＥＢ上に文書を出してもらえるといいかもしれんが・・・ そこに警察行けって書いてあればさすがにたらい回しにはならんのじゃないかね。 606 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 05 08.00 ID AZ9vRgbS ちなみに不正アクセス禁止法違反だと警察では受理してもらえない プレイヤーがスクエニから契約上認められている使用権を他者に侵害された、 という名目だと受理されるとのこと 607 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 05 06.39 ID SGaRlNm8 579 今回キーロガーとか全く関係無い 誰がキーロガーの対応までしろなんて言ってる？ キーロガーなんてネットバンクの口座すら危なくなる凶悪プログラムじゃん 極端な例を持ち出してくるなよ 大体そんなこと言ってたらいつまでたっても対策始まらないし 被害は広がるだけじゃん！ 608 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 07 23.92 ID c/QKBDnz 606 そういう有効な情報をどっかにまとめた方が被害者のためにはなるのだが Ｗｉｋｉか？ 609 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 09 37.97 ID P8Zk4v3L とういかさ。前にも同じ騒ぎが起こってたのに なんで対策してないのかねぇ～。 俺も最初のパス抜き騒動起きた時は、ＬＳ面やらに注意しまくったよ。 610 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 10 14.39 ID AZ9vRgbS 608 断片的な情報じゃなくて、一通り動いてみた被害者の体験が必要かも 611 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 10 40.64 ID YU6EV82+ 600 そういう対策をしたソフト(CADとか)もあったけれど、いつの間にか廃れた。 対策にハード依存をするものは売れないみたいよ。 全部にさせるのではなくて、希望者がコストを支払う代わりに そういうサービスを受けられるとかならいいのかもな。 プレミアム制度みたいな感じで。 612 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 15 18.93 ID VCtStEhO これが原因でPS3数台売れたらﾜﾛｽ 613 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 16 06.29 ID Btr20qYg 私日本民は馬鹿を極めている現実の事の全てにおいて！ 自分自身の管理の力が無い部分における中国の責任にする予定… 中国に円を納める事はよろしい＾＾質高民族に対し！ 謝罪するべき虐殺と責任転嫁する罪状についての永遠に！ 614 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 16 19.24 ID KxQ5M8J/ 新型PS3はFFできないですぉ 615 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 16 45.95 ID c/QKBDnz しかし■eが不正アクセスを認めないと、各鯖の～shopだかに流れている アイテムは「正常なトレードによって行われたもの」扱いになるわけか？ で、それをギルにしたところでそれは「正常な競売取引で得たもの」にな るのか？ キレイなギルなのでそれをどこかにＰＣに渡して（ＲＭＴだが）もお咎めなし？ 616 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 19 31.32 ID AZ9vRgbS 大陸でやってることに手が出せない＋被害が止められないなら… いっそ「ヴェナディール保険」でも創設するか リアル一ヶ月ごとに申込者の金庫から自動送金 被害申告時、スクエニが不正アクセスと見られる形跡を認めた場合（現状でも ここまではアッサリやってくれる）、アイテムやキャラなどすべて元通りにする 被害者が警察に「ゲームのキャラが…」と恥ずかしい相談をしなくても、ヴァナ 内で一応救済が完結する形 アイテム不正売りで増えたギルは保険料で相殺 617 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 20 02.41 ID Ewl96O5N 607 お前、冷静に読み返せｗ 414 ＞パスワードの本体記憶機能をつぶすだけで ＞この手のアカウントハックは９９％防げるのに・・・・ 579 ＞本体保存機能なくなってもキーロガータイプだったら終了だぜ？ 勝手にツールをダウンロードして仕込まれるセキュリティホールで、 それが保存されている情報を読み取るツールか、キーロガーなのか、 パス自動変更なのかは向こう（業者組織）次第。 つまり保存しなくなっても９９％なんて無理。そんな防げないよ。 なんでWOWがIP登録のような手段とってると思ってるんだ？ 609 対策しないといけないのは個人のPC環境だからな。 POLパスは条件が変更されてるよ。今は英数交じり８文字以上だっけ？ 618 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 21 51.13 ID vmW3Oq8M 最初からパスなんて変えてないぜ。 619 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 22 49.46 ID YU6EV82+ チョンゲーだと事前に登録した携帯電話で認証することで垢のロックや解除 ができるサービスを提供しているところもあったな。 そういうことまでやらんだろうけど。我らが■eは。 「■eはあくまで「ゲーム屋さん」であってサービス業じゃない のだから、客へのサービスには期待するな」って誰かが言っていたな。 620 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 24 51.90 ID duXyRSDU リネージュ2を例に挙げると 「業者からアイテムを買う(トレード)」と言う行為で垢バン対象にされた そんなざっくりとした判定したので思いっきり誤バンをしまくった。 俺もバンされた。もうね無差別テロ喰らった気分だわよ 621 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 26 51.12 ID Ewl96O5N 615 ならない。 公式発表や4gamer他のインタビュー見る限り芋づる式。 今回の場合、 ●パス抜き別IPログインからトレード受けたキャラ、 ●それを競売で売りさばいたキャラ、 ○競売で買ったキャラ、 ●売り上げを保管してるキャラ、 ●売り上げを別のPCに渡した（ギル販売）キャラ、 ■ギルを買い取った（ギル買いRMTer）キャラ ■以上の黒キャラの周辺（同一垢や同一IPグループなど） という流れで（黒くしたところが）全部BAN。 セーフなのは流され装備買った奴くらいか？ 622 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 27 15.46 ID vjF+fSq2 スクエニがFF11を窓化を公認してくれれば24時間365日ログアウトしないって手で防げそうな気もする 自分で言ってて正気なのかとも思うがこれくらいしか手が浮かばないｗ 623 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 28 58.16 ID c/QKBDnz 621 いやそれは不正アクセスを認めた場合だろ？ 認めるならその行為を受けたＰＣを救済してもよさそうなものなんだが。 624 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 29 56.58 ID yg45vBPH ただいまの業者キャラ情報：Zanketsu 既出？ 625 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 30 07.06 ID pEEZpIVn 611 ハードキーは高いね。 １つ１万ぐらいで売ってたかな。 自分でプログラム作れる奴だけど。 なのでMACアドレスが良いんじゃない？ すべてのLANボードに付いてるんだし。 MACアドレスも盗まれる可能性あるから USBのLANボードでFFする時だけ繋ぐようにすれば良いんじゃない？ 持ち歩けるからまぁ安全っしょ。 626 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 30 23.15 ID c/QKBDnz ＰＳ２でログインしてパス変更して、以降ＰＳ２でやる。 またはＰＣをクリーンインスコしてそのＰＣで巡回しない。 これでいいんじゃない。 627 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 30 47.18 ID 0RogVa7r 617 IP登録ってあっちは全員固定IPなの？ 628 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 31 26.27 ID PWwdD3Bw 622 パス抜かれて後から入られて、回線切れて終わりっぽいが？ 629 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 31 42.00 ID 3ZgoL6jB 622 いやだから後からログインした方が有効になって入ってる方が落とされると何度言われれば(ry 630 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 32 54.72 ID c/QKBDnz ログアウトと同時にパスが抜かれる仕組とか？ ちゃんとログアウトしないで回線引っこ抜けば抜かれないのかね。 631 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 32 56.15 ID YU6EV82+ 625 すべてのユーザにコスト負担させるとそれこそ反対意見がでそうだけどね。 ＰＳ2ユーザとか箱○ユーザには関係ない話だし。 なので既出ではあるがやってくれるなら希望者のみのサービスとか。 となるとどれだけのユーザがコストを支払うかで負担額が違ってくるのだろうけど。 632 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 33 25.58 ID GSvE9XZn 支払方法がクレジットカード・プロバイダ認証の方は、ウェブマネーに変更しましょう ○ 変更方法 サービス サポート ＞ 会員情報 ＞ 下部の「任意の項目を選択してください。」から「お支払方法変更」を選ぶ ＞ 後は画面の指示に従ってください 変更条件は当月内の利用分（コンテンツID購入、コンテンツID復活等）がないこと ○ 変更条件を満たす方法 FF11トップ ＞ コンテンツID ＞ 解約 ＞ 契約中の全てのコンテンツIDを解約 解約したキャラクターは、その月の月末まで（毎月末の月次処理まで）利用できます 翌月初めの月次処理終了後、支払方法を変更できます ※※※ ウェブマネーでは、新キャラ作ったりや鯖移動サービスは全て先払いとなります ※※※ キャラが複数でも一発で全キャラに支払いできるようになりました ※※※ 現金被害を未然に防ぐため、変更しておきましょう 633 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 33 45.02 ID AZ9vRgbS スクエニは「疑わしきは罰せず（被告人の利益に）」という刑事被告人に関する法理を、 何故か被害者救済に当てはめて、しかも逆にして「疑わしきは救済せず」って言ってる 634 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 34 27.85 ID YU6EV82+ 627 ホスト部の指定するんだとおもう。 毎度ＤＮＳからＩＰアドレスの払い戻しを受けるとしても 払い出しをうける範囲は限られるから。 635 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 34 32.21 ID vjF+fSq2 628 629 なぬ!!!! そんなアホなシステムだったのか!!!! 636 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 36 16.73 ID Ewl96O5N 618 公式あさってきた（罠サイトじゃないぞｗ） ttp //www.playonline.com/ff11/polnews/news11444.shtml ttp //www.playonline.com/ff11/polnews/news11432.shtml 言ってもパス変えねーから強制にしますね＾＾；らしいｗ 623 いや、芋づる式なんだ。 不正アクセスでなくとも、ギル買ったPCがRMTばれたり、 ツールでNM釣ったキャラの垢と繋がってたり、とにかく どこかが虎ちーむｗにばれた時点で泳がせ＞追跡されて 繋がりのあるところ皆殺し。 救済については誰かも言ってたが、買ったPCに悪意がないのと、 アイテムの複製はしない方針らしいのでエクレア以外は無理らしい。 637 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 37 44.49 ID pEEZpIVn 631 ほらそこは商売でｗ MACアドレス認証サービス記念で、 FFのキャラ書いたUSBLANボード発売ｗ ユフィとかエリアス張り付けるだけでバカ売れ！ 638 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 37 52.75 ID YU6EV82+ 635 落ちたりしてセッションが残ったときにロックを解除するのがメンドクサイから そういう仕組みにしているのかね。 639 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 38 47.18 ID vmW3Oq8M 636 初期パスワードはランダムな8文字の文字列だぞｗ 640 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 39 06.78 ID 0RogVa7r 売れるアイテムを復活させてしまうとゲーム内の経済に影響及ぼすからでしょ。→インフレ 回りまわって誰かが買ったものまで特定して回収したりすれば防げるが微妙だろ。 641 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 39 40.12 ID c/QKBDnz 636 なるほど、どこかがばれたら、ね。 この場合はＲＭＴのところを掴まないと残りの取引から不正とは言えんかな。 アイテムが取り戻せないのは辛いね。 競売取引分のギルを業者からそのＰＣに割り当てるしか無理ってことか。 642 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 40 25.56 ID 44Ja8SmO PS２のひとだって PCでリンクシェルコミュニティーみてるひとも 知らずに怪しいURL踏んだりしたら あぶないって事？？？ 643 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 41 21.57 ID n/nRbsnO 636 総当りでパス解析してくる相手にならパスを長くするのは有効だけど 垢ハックしかけてくる相手には無意味な気がするんだけど 644 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 43 24.37 ID O8QLaYae 638 停電とかなんかしらで落ちる ログインする 永遠遊べません 解除はサポセンに電話とかよりも ログインする 残ってるキャラが落とされる 普通にログインできるならサポセンいらずだろ 645 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 44 57.52 ID 0RogVa7r 642 怪しいURL踏んで危なくない状況を教えてくれｗ 646 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 46 29.41 ID Ewl96O5N 627 WOWはマジで世界規模だから「あっち」の範囲が広すぎて 国ごとに指定方法が違う可能性もあるからこれとは断言できない。 でも通常は 634のような手法を取るはず。 わざわざ中国＞留学生アパート経由のIPが、垢ハックしたユーザーと 同一プロバイダ、同一市街区、同一区分とかねーよｗ 638 上のほうで誰かがベータで垢複数ログインできたのを回避するためとか 言ってなかった？ 639 セキュリティ上、そのくらいの精度にしたのを各自で短い覚えやすい単語に 変更可能だった甘さがNGになるってことｗ 647 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 47 52.28 ID kTN4iS9F 総当たりでパス解析してくるなら、お得意の「しばらく待ってから」対応すればいいのにね！ 648 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 48 03.57 ID zUaHy8Yd 少なくとも、■には被害者からの訴えに対して 誠実に調査する「義務」がある。 アクセス元がどこかというのを調べれば「不正アクセス」だという事を認めざるを得ないはずだ。 調べなければ義務履行違反で過失にあたるし 調べた結果行動しなくても同じ。 調べた結果不正アクセスだったのに公表しないと、 赤福みたいに企業による重要情報隠蔽という社会問題につながる。 これだと管轄は経済産業省、かな？ 649 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 48 20.57 ID 0RogVa7r しかしその方法だとメジャーなプロバイダは狙われる可能性高いな。 日本に中継点置く時どっかのプロバイダ入るだろうし。 650 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 49 32.33 ID m3NhiSV5 646 どうでもいいフリメならありだがクレカ情報打ち込んであるのに覚えやすい単語にパス変更する人いるの？ セキュリティ意識低すぎ 651 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 52 48.90 ID kTN4iS9F 611 ハードキーは、未だに健在だがや。 そもそもハードキー使うソフトは、プロ仕様で超高価、 おまけに特殊な分野だから、一般人は使わないぜ。 652 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 53 57.57 ID Ewl96O5N 641 ツール使ってNM即釣りしてたり、NM独占やMPKのようなハラスメントして 目をつけられたキャラが戦利品やギルを定期的に送金してる相手や、 そのキャラを操作しているIPなど、RMT取引以外も各方面から調べるらしい。 643 だから再三、OSのセキュリティちゃんとしろとか、怪しいサイトを～、 不正ツールを～って告知で予防しようとしてるんだろう。 バージョンアップ情報か！新ジョブ公開か！とかチェックするのに ああいうセキュリティ告知はうざいｗ 釣りで公式URL貼る奴居るしｗ あ、「垢ハック」ってどんなものだと思ってる？ 653 ：既にその名前は使われています：2007/10/23(火) 17 55 14.37 ID YBOlM1Kh 642 あぶないんじゃね？ 俺昨日PS2でパスワード変えたよ。 PCでIDパス打つサイトは見ないことに下。 654 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 55 44.87 ID Yi1DacBh Lcukshopから購入したのもロンダリングの可能性が否定できないから BAN対象だろ これは 655 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 56 12.69 ID pEEZpIVn 646 結局危険URL踏んだ時点でグローバルIPはわれるし、 IP偽装される可能性があるんじゃないのかな？ １段階踏んでる分安全なのかしら？ 656 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 56 25.20 ID 0RogVa7r 611 組み込み開発してると使ってるソフトはドングル刺さないと動かないのとかそこそこあるよ。 CADとかほど汎用性はないが。 657 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 56 36.97 ID zUaHy8Yd いまやＲＭＴが「リアルマネーの」ロンダリングに使われるご時世だしな。 658 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 57 08.47 ID lTUP9zP8 LSコミュニティ登録してる奴はｵﾜﾀな 659 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 58 08.29 ID HygZ1199 だから外人の参入はやめろとあれほど、、、 JPだけでやってりゃ治安もそこまで悪くはならなかっただろうにな。 ところで今回のパス変更で毎回パス打ち込む方法にかえれば パス抜かれることもまずなくなるよね？ 660 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 59 13.90 ID hg+7ex+Y ver.upしたけど、パス変更とか何も無くて 普通にＰＯＬに繋がったよ。 何のver.upだったの？ 661 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17 59 59.03 ID 0RogVa7r 659 被害にあう確率が減るだけだろ、5分ごとにログインしたりしなきゃなくなりはしないよ。 662 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 01 27.34 ID YU6EV82+ 656 そこまでいくとFFXIでドングル刺すってことは それだけの高価なコストを支払えって要求するような特殊なゲームになる ってことになるんだろうな。 663 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 02 14.06 ID KrANHqL5 660 もし一番最初のパスワードから別のパスワードに変更してて 変更したパスワードが8文字未満、POLIDと同じ文字列が混ざってるパスワードだった場合は 強制的にパスワード変更させますよって更新 なので最初に入れたパスワードから変更してなければ何もないんじゃないかな？ 危険じゃないって意味とは別よ。 664 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 02 56.03 ID ejqgvegV ゲームの装備と金取られたから警察行くとか正気とは思えん 665 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 03 52.82 ID O8QLaYae 664 普通行くに決まってるだろ 犯罪にあってるんだぞｗｗｗ 666 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 04 22.37 ID 0RogVa7r 662 FFでこの対策するなら銀行のログインみたいに表に数字書いてあるカード配布程度でいいと思うんだが。 1分ごとに数字変わる機械とかもあるけどそこまではいらんかと。 667 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 04 44.64 ID YU6EV82+ ゲームといいながらゲームでは 割り切れない側面をもったのがオンラインゲーム。 668 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 06 11.51 ID Gme+OZci 664 業者乙と言わざるをえない 669 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 06 41.46 ID Ewl96O5N 648 アクセス元調べたってどうにもならんよ。 普段PCでやってる廃主婦が、実家に帰って別プロバイダPS2で プレイしたら違うアクセス元になるし、サボリーマンが満喫から 入っても普段とは違うアクセス元だ。 会社のPCにFFインスコしたって話さえあるぜｗ っていうかお前のレスって仮定の三段論法ｗ 義務がある＞義務履行違反で過失＞公表しないと企業による重要情報隠蔽 649 リネ中継事件のときはOCNだったっけ？ 650 FFユーザーの半分以上はガードの甘いあるいは平和な脳みそした ガキと主婦だからなｗ 670 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 07 05.91 ID JhKyRdHZ 北朝鮮の拉致事件を知った時のような怖さだな 怖さというか嫌悪感というか やっぱ中国朝鮮人は同じ人間として見たらダメだな 671 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 07 19.34 ID hg+7ex+Y 663 ありがとう。 ２垢の方でログインしたら、なんかパス変更させられたわ。 672 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 07 54.73 ID c4zWpLPD 業者キャラどんどん通報してくれ。 特徴は↓のアイテムを大量に売ってる奴ら。 名前の頭文字は鯖名が多い。 MidgardsormrならMid～ 蹴ならCer～ 業者の金策アイテム ドレイン アスピル ソールスシ オイル・パウダー テレポホラ・デムなど 掘ブナ 太公望 空蝉・暗闇・捕縄壱 673 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 08 41.68 ID YU6EV82+ 666 それでも50万ID×費用考えれば数千万単位でお金とんでいくから 無償じゃやりたくないのだろうな。 って考えると手数料1000円とか支払って希望者にはそういう認証も使えます とかって方法が妥当ともいえるかなと。 全員にあと～円支払ってねといった場合は「払いたくない」という意見や ネ実で立つだろうし。 674 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 10 41.60 ID O8QLaYae 666,673 その数字を送信するときのパケットを見られたら終わりジャン 675 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 10 53.98 ID VCtStEhO LightWaveとかのドングルはことごとく突破されてたよね 676 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 14 02.34 ID 0RogVa7r 674 その数字自体はその時にログインする用だから大丈夫 てかこれが破られてたら銀行ハックされまくりだがｗ 677 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 14 02.64 ID tX6oc3Ir 673 なんかアイテムのレジコードつけて売ればいいんですよ。 678 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 15 33.38 ID YU6EV82+ 677 それこそ「アイテム厨うぜぇぇぇぇぇぇ」とかって意見が押し寄せそうで。 インゲームアイテム商法って反発強かったじゃん。 679 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 16 00.10 ID O8QLaYae 676 うーんなんかよくわからないが 課金ページに行く際に認証設定できるんだから 課金ページのログインとPOLIDのログインのPWを別々に設定できれば 勝手に鯖移動は無くなるよな 680 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 16 40.84 ID kbKl9Isk 664 ゲームの装備や金は関係ない 他人のIDやパスを用いて不正にアクセスをした これだけでプロバイダ法に違反している 681 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 19 21.68 ID Ewl96O5N 655 グローバルIPの偽装なんてスクエニのロビー鯖がハックされてない 限り無理じゃないか？ 仮にPOLクライアント自体もハックされ、OS上でも偽装されていても、 POLログオンするときに該当グローバルIPに対してPOL上の通信で、 PINGレベル一発で済む話だ。 655の隣の中華＜こちら 655ですが、家に大量のピザ宅配してください すくえにｗ＜ほいほい。ちょっとそっちから 655さん家に居るか確認して～ たなかｗ＜了解ｗ 確認用電話番号にかけるね・・・出ないなあｗ留守じゃんｗ 682 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 25 49.30 ID hhTyj9o4 664 過去の判例ではゲームといえどアイテム金は個人の資産と認められたケースも あと確実に訴えれるのは不正アクセス防止法による垢ハックだな これは１００％勝てる、ただし訴えるなり法的手段に出るとしたらリアルマネーも時間も当然かかるからそこまでする価値があるかどうかは不明 とりあえず業者転売キャラらしきものは即停止、調査するぐらいスクエニ側が対応してくれんとな～・・ 垢ハックなんてかかるほうが悪いけどな 683 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 27 30.54 ID 0RogVa7r 現実問題として不正アクセスしてきたのが中国からのアクセスだと無理くせーけどな 日本→日本ならいけそうだが。 684 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 29 55.20 ID c4zWpLPD 法的に業者訴えるのは無理だな まずは国外居住の可能性があることと被告の特定が現実的に無理。 あとは事業者としての■eの責任追及だが前例のない裁判だから マスコミで大きく取り上げられるのは間違いない。 だから原告になりたがる奴もいないし引き受ける弁護士もいない。 685 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 30 01.76 ID hhTyj9o4 683 そこなんだよなぁ 中華国からのアクセスだと個人特定できても、そっから先どうにもならん可能性があるんだよな 一番よい解決方法は中華からのアクセス一切禁止か中華からのネットワークは専用鯖にするかだな しかしスクエニがそこまでするとはおもえん 686 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 31 18.93 ID 0RogVa7r 被害がめちゃくちゃ増えて対策も難しいとなればやってくれるかもしれないｗ 皮肉な話だがｗ 687 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 31 58.98 ID AZ9vRgbS 664 他人のIDとパスワードを盗用してサーバーにログインし、スクウェアエニックスに 法的根拠の無いサービスを提供させた 被害者のIDとパスワードを盗用し、スクウェアエニックスが契約上そのユーザーのみ に許諾したアカウントを使用し、プレイヤーの使用権を侵害した 両方とも警察が事件として受理する対象なんですよボクちゃん 688 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 33 34.32 ID LlL8iU5z 何にしろ■eにもなにかしらの動きは欲しいよな 手の内を全て晒せとは言わないから 689 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 33 42.94 ID OMoLxUOc これは廃人からアイテム取って準廃からギル回収するってシステムだよな しかし廃人がいなくなったらいつかネタが尽きるんじゃないか？ 買うだけの金を持ってる奴がいないと成り立たないぜ あと廃人つぶすとＲＭＴ関連に支障でねーのか？ 690 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 33 50.25 ID zUaHy8Yd 不正アクセス防止法は刑事だから■が告訴すれば裁判にはなる。 現在のこの状況で■が何ら法的措置を取らないとなると、 ■も件にからんでるんじゃねーかという嫌疑もかけられる。 不正アクセスは重大な犯罪なんだぜ。 先にどうなるかわからないから告訴しないなんていうのは アクセス管理者としてあるまじき態度なわけだが。 691 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 34 54.68 ID YU6EV82+ 684 これがアメリカであれば・・・また別なんだろうけどなw 売名と懲罰的な賠償金目当てでやる弁護士はごまんといる。 日本の場合は懲罰目的の賠償金ってのは司法会では そういう考えはないからアメリカの訴訟にあるような多額の賠償金はとれない。 692 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 35 14.30 ID c4zWpLPD 687 加害者が海外在住の外国人。 被害者は国内在住のユーザと■e。 ■eはイメージダウンするから告発できないんでそ。 単なるユーザの訴えだけではもう限界だろ。 ﾏｼﾞで被害者同士で連絡でも取って行動に出ないと。 693 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 36 35.29 ID c4zWpLPD 690 不正アクセスで告訴なんて「間抜けシステム」を運用してますって宣言してるようなもんだから それこそ信用が堕ちるな 694 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 38 23.02 ID zUaHy8Yd 693 でもオンゲーやる奴らってのはある程度こういう関係のニュースは読むだろうから、 不正アクセスに対して何も対処しなかったなんつったら 信用なんてゼロになるんでない？ 間抜けシステムは直せばいいが、企業体質は直らないからな。 695 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 39 57.63 ID Ewl96O5N 679 674のようにパケット見れるとか、そもそもハックツールの 仕込み放題なら、パスがいくつあっても無駄なことじゃないか？ 中華が柱の影に隠れてる横で、合言葉言って扉あけてもらってる状態。 合言葉がいくつあっても、まず「聞かれている」状況を改善しないとなｗ 682 泳がせて周辺垢一網打尽らしいが、なんらかの救済はあって欲しいよな。 685 ＞中華からのアクセス一切禁止か中華からのネットワークは専用鯖 数年前から時間止まってるのか、お前はｗ 696 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 45 13.32 ID kTN4iS9F 中国とは、まともな話が出来ないのが辛いよな こっちが被害者なのに金取られそうだｗ 697 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 45 15.03 ID O8QLaYae 695 両方とも書いたの俺なんだが 課金認証のほうはウイルスに掛かってない状態で設定してあれば割れることはないだろ ウイルスに掛かってたらおわりだけどな それか課金ページに入るときだけ最初に登録したメアドにパスワード送信すれば問題ない 698 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 45 28.95 ID r0Mlj5Yt 被害報告増えてスクウェアがユーザー切り捨てるなら 株式板だのYahooのスクウェア株掲示板に告知でもするしかないね 699 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 46 58.39 ID c4zWpLPD ｽｸｴﾆの言い分を考えてみるか ・ユーザが勝手にウィルスに引っかかって自らパスを抜かれた ・公式HPにおいて危険なサイトに行くなとアナウンス済み ・POLやFFのVerupで対応をした ・そのため事業者としての責任はない 700 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 47 04.43 ID JY6gbMBO ゲーム専用のＩＤ認証カード作ってカードリーダー器をＰＣに繋げられる様にして カードが無いとログイン出来ない様にするとか 無理だよね・・・ 701 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 48 27.78 ID Ewl96O5N 687 確かに前者はスクエニ資産に対する、後者は使用権に対する不正だが、 「ゲームの装備と金取られたから警察」という話じゃないだろｗ 料金払って貸し靴ボードでスノボ遊んでたのに、勝手にコースで滑られた。 が後者の使用権の問題。 貸し靴ボードをまた貸しして儲けたり、破損したり、コースを不当に占拠して 他のボーダーが遊びにくい状況にして、営業に損害を与えた。 が前者のデータ資産に関する問題。装備はこっちだな。 694 各種雑誌やオンライン記事、公式での注意勧告、MS・OSからの警告、 攻略サイト個人ブログなどネットでの呼びかけをすべて無視した先に 今回の事件があるわけで、 ＞でもオンゲーやる奴らってのはある程度こういう関係のニュースは読むだろうから、 なんてとても言えねーｗ 702 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 48 57.17 ID dFV9SCtq 700 ｶｰﾄﾞを偽造されて不正使用されるｵﾁが目に見えるようだ 703 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 49 08.76 ID c4zWpLPD 698 被害報告も単発でネ実の書き込みだけだからな。 HPでも立ち上げてまとめないと。 んでｽｸｴﾆにアイテム補償とセキュリティシステムの改善を要求だ 704 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 49 17.13 ID VAuaiDqL 結局さ ようは需要があるってことだろ？ まだ RMTやってるやついるって事だよな・・・。 業者消すよりか こっちを探して消してった方が早くねえか？ 705 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 52 04.30 ID 0RogVa7r 704 どっちもやらないとだめ。 706 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 53 04.46 ID zUaHy8Yd 699 それを崩す準備を考えていこうか。 ①アクセス管理者には不正アクセスを予防するための努力義務が課せられている。 ②５年間同じアクセス方法で全く変えてない事を考慮すると予防努力義務を果たしたとは言えない。 ③実際に不正アクセスを受けてユーザーの利用権が侵害されたのだから契約上の責任もある ぱっと思いつくのはこんなところか？ 707 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 53 42.54 ID hJvfShhh ラグ鯖には盗人シナチクは居ないみたいだな、ヨカッタヨカッタ 708 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 54 26.52 ID bK9d96qr 軽いよな・・・ ttp //www.4gamer.net/games/001/G000183/20071023029/ 完全にやったもんがちだな 国内、社内での犯行でこの程度 相手が国外でさらに中国となるとどうにもならんのだろうな・・・ 709 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 54 52.33 ID 3e9CbLDJ どうせ自宅でしかやらないこと多いんだから 自宅のグローバルIP以外からのアクセスを POLで禁止設定できるようにすればいいんだよ 710 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 55 07.87 ID CCCqhZYe アホか。 買い手なんか特定しようがないだろ。 売り手も特定しようがないが、少なくとも胡散臭い奴は分かる。 アノンで同一垢が固まって釣りとかな。 大体売り手より買い手の方が圧倒的に多いんだぞ。 なんで多いほうを消した方が早いんだ？ 711 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 55 07.95 ID Ewl96O5N 697 ＞両方とも書いたの俺なんだが 矛盾してるって言ってるんだよｗ 見れない前提＝セキュリティおｋなら二重にする必要が無く、 見える前提＝メアドに送られたパスワードを入力するときさえ抜かれるｗ 699 事業者としての責任はあるだろｗ OSパッチ状況が不完全ならログインできないとか、今回のPOLパス強制再設定は もっと早くできたはずだ。 704 その為に 682の望むように即BANじゃなくて、買い手を巻き込む為に 時間をおいてBANらしいよ。 712 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 56 00.99 ID dFV9SCtq 707 いないわけがないだろう。常考・・・ 713 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 56 55.31 ID XXNLMCrj 今回のVupで何かかわりそう？ 714 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 57 21.83 ID c4zWpLPD 706 これだけ告知と対策してるんだから努力義務は果たしてるでそ。 3の利用権侵害もユーザーの過失が原因。 2007.10.05(金) 01 00 From プレイオンライン プレイオンライン セキュリティ強化に関するお知らせ 2007.10.03(水) 20 30 From プレイオンライン プレイオンラインIDおよびパスワードの取り扱いについて 2007.09.07(金) 15 00 From プレイオンライン スパイウェアによる不正アクセスにご注意ください 715 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 58 01.64 ID 0RogVa7r 買い手が特定しようが無いとかアホなの 716 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 59 20.51 ID CCCqhZYe 710は 704宛ね。 711 買い手を巻き込む為にわざわざ、現金掴ませるなんてするのかな。 スクウェアとしては、そこまで買い手に拘ってないと思うが。 ある程度の見せしめは必要だし、当然見たら処分するだろうけどね。 717 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18 59 42.15 ID Jl4xPLyf 712 そう思ってるんだが、～shopとかが見つからない 他の名前だとは思うんだが、まだ見当つかん 718 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 00 06.15 ID VAuaiDqL だって 買い手がいる限り永遠と沸き続けるんだろ？ 消しても意味無くねえ？ むしろもっと無関係な人間を巻き込んでいくだろ 業者の金回収も□eの業者対策も。 最近じゃキャラを乗っ取って別に 業者がキャラ使わなくてもギル増やしてるわけだろ？ 消せなくねえ？ 買い手がいなくならない限り無理じゃねえ？っていう意味で そっちの方が早いだろ。 特定できねいかもしれんけど 719 ：既にその名前は使われています：2007/10/23(火) 19 00 14.46 ID xQaiERCD プレイオンライン会員規約 第27条 免責事項一般 2. 当社は、会員のプレイオンラインID及びこれに対応するプレイオンラインパスワードが他者に使用されたことによって 当該会員又は他者が被る損害については、当該会員の故意過失の有無に関わらず、一切責任を負いません。 7. 当社は、プレイオンライン上のエラーや、ウィルスの侵入、会員に対するウィルスの頒布がないこと、 その他安全なゲーム進行に関して一切保証しないものとします。 規約に同意しない方は、ふぁいなるふぁんたじーじゅういち（笑）をプレイすることはできませんｗｗｗ 同意する ← 同意しない ■e 嫌ならｗｗ やめてもいいんじゃよｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 720 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 01 40.44 ID CCCqhZYe 715 どうやって特定するのか教えてくれないか。 買い豚乙の煽りはいらんぞ。 721 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 01 44.92 ID K5vekh+b 俺のキャラとか逆に中華がお土産おいていきそうだぜ 722 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 02 00.59 ID 0RogVa7r ネ実に虎脚の値段とか外販聞いてるようなやつがいるような状況だと無理だな＞買い手減らす 業者から買ってなくても外販という方法に頼ろうとする考え自体がRMT予備軍。 723 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 02 22.85 ID Jl4xPLyf あー、ラグ居たわ Ragkeysan、高額品売りのみ←9/17の履歴が最後 Ragkeyはスキッド売りっぽい 724 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 02 35.10 ID GSvE9XZn 689 FFが潰れても他のゲームがある 日本でオンゲが下火になっても他の国がある 今回の件は通過点に過ぎないがプレイヤーにはしゃれにならん問題 725 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 05 33.59 ID CCCqhZYe 718 個人的な結論としては、完全に消す事が無理と思ってる。 交通ルール守らない奴と一緒だな。いくらでも沸いてくる。 潰しても同じ奴がまたやるし。 んで潰すのはタダじゃないんだよ。必ず人件費がかかる。 課金してくれてる奴を金使って潰すのは企業的に得じゃない。 露骨過ぎる奴は当然潰すとしてもね。 実際何十人という寝釣りが一箇所に集まるという光景が、１－２年続いたんだぞ。 726 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 05 55.31 ID c4zWpLPD 719 ｽｸｴﾆに民事責任は一切ないことになるな。 不正アクセス防止法も告訴するつもりがないから刑事事件にもならない。 泣きを見るのはユーザーだけか。 727 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 07 59.70 ID Ewl96O5N 706 穴だらけだ。 648もそうだが、もう少し社会勉強して来い。 709 なにげに良策ｗ 勝手にそのPOL設定変更するツール仕込まれなきゃいけるな。 716 ＞買い手を巻き込む為にわざわざ、現金掴ませるなんてするのかな。 ＞スクウェアとしては、そこまで買い手に拘ってないと思うが。 お前さ、公式のタスクチームレポートでも攻略サイトやゲーム情報サイトの インタビューでもいいから、一度読んでこいよ。 「するのかな」「思うが」じゃなくて、実際に買い手巻き込み包囲網の話とか 出てるんだからさ。推測じゃなくて現実に行われてる手順だぜ？ 720 710によれば、怪しい奴はすぐ分かるし、売り手の特定もできるんだろ？ その売り手がそれまで縁の無かったギルを渡す相手が買い手だ。 しかもRMTerは常習だから（基本的に金策能力が無い、時間環境含め） 過去に他の怪しい売り手とも取引がある。すぐばれるよ。 728 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 08 21.46 ID K2E2Ktiw 仮に中国で中央政府が昨今の中国人によるネット犯罪及びネットハックを 重く見て「電子機能混乱罪」＝極刑などという物を造ったとしてもアングラ で中華業者は暗躍するだろうか?やっぱり抑止力にはならないだろうか？ （まぁ、ネットハックは中央政府が推奨してそうだが・・・・） 729 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 08 27.31 ID LlL8iU5z 720 ログからアイテムとギルの流れを追ってるんじゃないの？ 具体的なボーダーラインは知らないが業者キャラとなんらかの接触をしたらキャラから芋づる式に探せるだろ 730 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 10 35.19 ID c4zWpLPD ｽｸｴﾆが直接利益を生まない業者対策をどこまでやるかが問題だな STT置いとけば株主対策になってると思ってそうだ 731 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 11 32.89 ID 3IgnFu9+ Seraph やっとそれらしき人発見 Serkeysen ラグ鯖と名前が似てる感じだねぇ 732 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 11 39.36 ID CCCqhZYe ■がギル販売したところで、それ以下で売ってくるだけで意味無し。 ソフト買うときに身分証明提示で日本人以外販売しない。でも結局転売屋が流すだけ。 ＧＭがある程度の裁量でバンさせるって方法が出来れば良さそうだが、線引きを平等にやるのは 難しそうだね。バイトだし。 733 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 11 41.46 ID VUNA5Cii いつぞやのように、ヤフーの株式の所にでも書き込みにいこうかｗ 734 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 12 21.43 ID TMFzxFZB そろそろマウスを生体認証にして一人一個マイマウスを持つのが良いと思うんだ 735 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 13 56.57 ID K2E2Ktiw 根本解決にはならないけど個人的にonly-oneなアイテムを ジュノのマック老辺りが1000G程度でエクレアに変えてくれれば アイテムpark-leeでアイゴーしなくて済むのでは（所持金は取られるけど） ・・・というよりそういう機能が欲しい 736 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 14 26.17 ID YU6EV82+ 734 それもコストなんだよなーと。いくらで実現できるのかと。 ほかにも使えるならそういうディバイスはほしい。 737 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 15 20.81 ID VAuaiDqL □eが試しに適当な高額装備のキャラを作ってパス抜かれてみる。 これで なんかわかったりしない？ 逆探知的ななんか 738 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 16 15.75 ID CCCqhZYe 727 フレに貰ったといえばそれ以上追求できなくないか？ フレがツーラーでギル売りまくってただけの話で、そんなの知らなかったと。 気の弱い奴なら認めちゃうんだろうけど、シラ切ったらどうにもならないと思うんだ。 今ままでつながり無くても、最近リアルで知り合った。でも一応筋は通るし。 739 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 16 32.56 ID 2YhBGXgz 単にスクエニの責任があるかないかの話がしたいなら、議論する意味は無いね 740 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 17 31.32 ID TMFzxFZB 736 銀行のATMとかにも付いてるんだし新しく開発する物でもないんじゃないかな。 よく知らんけどｗ 741 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 17 55.65 ID Ewl96O5N 725 ＞課金してくれてる奴を金使って潰すのは企業的に得じゃない。 業者論じゃないかｗ RMTでインフレが蔓延して健全なユーザーが不満を持って引退するとか、 業者に横取りやMPKされたとか、そういう無法状態でサービス品質や ブランドイメージ潰されるほうが遥かに「得じゃない」。 歴代ソフトを買ってくれていたユーザーが不信で戻ってこなくなるぜ？ｗ 733 海外で不正に使われてるのは、PSインスコ済みや無料ばらまきクライアント。 ＞ソフト買うときに身分証明提示で日本人以外販売しない。 とか、お前は近所のゲームショップしか知らないリア厨かとｗ 742 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 21 16.94 ID LlL8iU5z 738 それを判断するのは■eってことだろ 裏付けもなしに処罰はないだろ 理由があったとしても不正なキャラから経由してきたギルなんだし「知りませんでした」が通用するとも思えない 743 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 21 58.28 ID zUaHy8Yd 719 こういう消費者が一方的に不利になる条項は無効になる事もある。 契約が絶対じゃないってことを知るべきだよ。 まあ、裁判で争うことにはなるがな。 注意喚起だけで対策したなんていう理屈はないなｗ 744 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 22 14.39 ID CCCqhZYe 741 しかし現実として、あの酷い惨状でも5年続いて人もそれなりにいる。 糞運営と思ってたけど、もしかしたら■は一番いい道を通ってたかもしれないｗ あの時対応してたらもっと良くなってた・・というのも、判断しようがないし。 少なくともインフレは起きなかったと思うけどね。 745 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 24 11.29 ID zUaHy8Yd c4zWpLPD ちょうど勤務終わった業者さま火消し乙 ということだったのか・・・ 746 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 25 42.58 ID 92igE/Ma STTってもう解散したの？ 747 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 25 46.21 ID Ewl96O5N 738 そのリアルで知り合ったフレの（POL登録されている）住所を教えてください。終了。 GMからのTELLでピンインしか話せない、英語も日本語も知らないから言ってる事が 分からないと言い訳してますよ。終了。 そもそも「フレ」は不特定多数PCにギル渡していることが判明してるし、 その不特定多数の買い手の一人に「気の弱い奴」が居れば終了。 744 居なくなる一方だから経験値・難易度緩和、強化修正のようなユーザー迎合ばかり なんじゃないか。 日本人だけで5000人オーバーが、ワールドワイドに展開して1000人台だぜ？ｗ 748 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 26 14.61 ID CCCqhZYe 742 屁理屈書いたけど、俺としては処分してくれる方がいい。 アノンが3人固まって釣り＝処分 ＰＴが同時に回線落ち＝処分 こんな感じでね。 2垢プレイ禁止で、ユーザーにもなるべく怪しまれないプレイをしてもらう。 ただ、現状誰が見ても怪しい奴でも残ってる奴はいる。 だから買い手が理屈こねたら、絶対的な証拠が無い以上グレーで終わると思うんだ。 749 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 26 47.25 ID YU6EV82+ 740 開発っていうか、そういうマウスが売り出されたとして「10000円です」とか って価格になった場合、払う奴いるのかな?とか。 結局、そういうデバイスがあったとして金がどれだけ負担することになるのか? ってのがキモだと思うのよね。 高ければ払わないだろうし。でも高いってハードルも人それぞれ。 750 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 30 12.89 ID kkkjX9kG サイバーテロだのネトオクだの罠リンクだのＦ５攻撃だのＤｏＳ攻撃だの 犯罪云々を抜きにして考えれば、特定アジアの連中が最もネットを有効に活用してるわな 751 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 32 31.96 ID CCCqhZYe 747 リアルで知り合ったからといって、住所知ってるとは限らない。 メル友かもしれん。 言葉にしたって、日本語のサイトで買うのだから売るキャラは日本語話せるんじゃないの？ そもそも「フレ」は不特定多数PCにギル渡していることが判明してるし たまたまフレ＝業者だっただけという場合、突っ込めるのかなと。 そろそろ叩かれそうだし飯食ってくるか。 752 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 34 16.01 ID Ewl96O5N 744 あとな、インフレは起こるんだ。 無から（無限にPOPする敵を倒して）素材やギルを得る以上、 ゆるやかにインフレしていくのは経済活動の存在するMMOの宿命。 748 ＞ただ、現状誰が見ても怪しい奴でも残ってる奴はいる。 業者のレベルあげanonPTとか知らんのか？ｗ 順次BANされて、また育てなおしてるのがネ実でも報告されてるだろ？ 絶対的な証拠は他にその業者と関わったPCから出てくるし、 そもそもハラスメント行為なんかが分かりやすいが、スクエニ側の判断で 傍証のみでグレーだろうが黒と判断した垢BANできるんだよ。 ID CCCqhZYeはまずあちこち見て来いｗ 俺理論推論いいから、現実に何が起こっていてどう対処されてるかを知れｗ 753 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 35 59.71 ID VAuaiDqL 業者がクソスレを立てまくってる・・・ 754 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 36 14.15 ID 3e9CbLDJ ネタ系アイテムを100万とかでバザーしといて 業者に買ってもらえば絶対BANできないよな・・・ 755 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 40 00.25 ID LlL8iU5z もうその手口あるだろ 756 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19 44 24.20 ID Ewl96O5N 751 後付とか俺理論、俺推論いらんｗ 現実に目を向けろｗ 754 結構前からそういうカモフラージュ系もチェックされてるらしい。 買い手もマーク対象になったちょい前のあたりだったかな？ Sundiがインタビューで答えてたように記憶してる。 相場だったか、取引額だったか、マーク済で泳がされてる垢による売買だったか、 その辺で自動チェック＆ログ集計がかかるらしい。 757 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 07 53.17 ID 1Lq1h4U5 756 ○＜サソリの爪50万で買ってしまったorz ■＜ＹＯＵＢＡＮ！ 758 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 10 17.19 ID L2wl5vnt 業者うぜぇな 人様の物にまで手つけんなや 759 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 10 59.75 ID 01ez0/jd ＞805 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20 31 12.06 ID vmW3Oq8M ＞LSのwikiに罠サイトが貼られて、 ＞その貼ったヤツを追ってみたら酷いブログを見つけた。 ＞個人ブログ丸写しで、SSやコメントに罠サイト満載･･･ ＞ ＞晒したいんだけど晒すと元の個人ブログの人に迷惑かかるよな･･･ 向こうのスレに貼ってあったけど、丸写しなんかするのかｗｗｗｗｗ ほんと何でもやるんだな・・・ 760 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 16 23.00 ID T41TjJ+1 マジレスしとくと業者の金庫キャラから金が流れたPCってことでマークされるだろ バンされたら泣きながら■に電話するといいよ 761 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 20 22.77 ID 0RogVa7r 759 ちょっと前からあるよ。 墨樽の偽サイトとかあった。 762 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 23 59.34 ID vgAW0lFN PG２入れて、シナIPを弾け こっちからもいけなくなるけど全く関係ないだろ 763 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 30 42.75 ID Jl4xPLyf ラグ、最新業者倉庫らしきの発見したかもしんね 売り一色のキャラ見つけた 764 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 32 24.24 ID hV68/0Lu 初心者にもオススメのファイアウォールを誰か教えてくれないか？ winに初めからついてたやつを今までずっと使ってたわ・・・ 765 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 33 45.59 ID NefQhOOn ＦＦ解約 自衛出来んなら、マジオススメ 766 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 38 09.14 ID vgAW0lFN 764 ググレカス といいたいところだが、avast!とSpybotでググレカス 767 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 39 52.93 ID hwhXgvzu 後のツンデレである 768 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 44 26.79 ID tX6oc3Ir じゃあWindowsのルーティングテーブルでドロップさせられるのはXP以降？ 769 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 46 20.22 ID gu58P4sP いまぜんぶ読んだ 16時ころの書き込みでルンゴナンゴがなんとか書いてる奴 11時～19時のあいだならサポセンに電話かければ新パスワード発行してもらえたのにな 登録した住所とパッケージに入ってたハガキの内容が言えれば即時発行 770 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 46 54.76 ID 7Z1AXc0h ◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆W e b M o n e y 無 料 入 手 法 ☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できる!! 最初の１日目で3000円は「確実に」稼げる!! ①http //www.gendama.jp/invitation.php?frid=1306492(このアドレスからサイトに行く) ②そこのサイトで無料会員登録します。(上記URLから登録した場合のみ登録時に500ポイントがもらえる) ※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておくとよい。 ③ポイントを稼ぐ! 最初の稼ぎ方はログインして中央の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから始める。 懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえる。 ログイン画面上部「毎日ポイントゲット」の画面ではページ内をクリックするだけでポイントがもらえる。 他にもたくさん種類があるので、１日で約30000ポイントはGETできる。 ④3000ポイントから電子マネーに交換できる!!(3000ポイント→300円 30000ポイント→3000円) ⑤ポイントバンクにポイントを「交換」する! トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでをクリック。 ⑥http //www.pointbank.ne.jp/ ←ポイントバンクのホームぺージに行く! そこで (お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→[交換先指定](WebMoneyなど) ↑の順でポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換すると電子マネー(プリペイド番号)がもらえる。 http //gendamax.blog103.fc2.com/ (←即日40000ポイント以上ゲットゲットできる裏技サイト！) ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 771 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 53 59.26 ID ejqgvegV 770 死ね＾＾ 772 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 58 46.05 ID hV68/0Lu 766 ありがとう。 ウィルスとスパイウェア対策は既にしてある。 avastは数年使ってるしね。 それに加えてファイアウォールを導入しなければ危ないのかと思っていたんだ。 初心者的な質問ですまなかった。 773 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21 59 52.92 ID uoFY/CND 737 一見同じ、でもデータ的には別物なアイテムを作成して、 それに発信機やチャット盗聴、トレード状況を保存するプログラム仕込んでおく そのアイテム持たせた垢を作ってパクらせてみるとかかｗ アイテムの代わりにギルでもかもしれんね 774 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 04 33.84 ID Pi4pA8bW ソフトにドングリさしたりとか もうわけ分かりませんっ！ とりあえずXbox来月買ってくる 値段下がるみたいだし 775 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 22 17.43 ID PMdB6n+J 737 そんなことしなくても、現状でも盗まれたアイテム追ったりチャットログみたり できるだろｗでも、やらないから怠慢だといわれてるｗ 776 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 23 26.91 ID vgAW0lFN 772 そうなの・・・（ホッ じゃ、じゃあPG2いれなさいよねッ！ 弾くIPリストなんかはすぐ見つかるから、それくらいは自分で探しなさいよッ！！ 777 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 23 31.18 ID vmW3Oq8M 772 最初からついてるので十分じゃね？ 778 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 36 01.04 ID e+FQub6/ 自分もこの間FF11用語辞典見てたら、アカハックサイトに引っかかって焦りました・・・ 見慣れないアドレスだったので、ググッたら中華サイトだと解って肝を冷やしましたよorz 幸い窓を最新の状態にアップデートしていれば、感染しないウィルスでしたがね 今は怖くてFF11関連のサイトは見れないですよ 779 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 37 52.39 ID oBmVG0hi ネット閲覧、メール受信用にMacとかLinuxとかOpenSolarisのマシン買う。 FF用マシンでは基本、スクリプトやアクティブXとか全部切って、 スパイウェア、ウィルス対策、URLフィルタ導入して、 信頼出来るサイト以外アクセス出来ないようにしとけばいいんじゃね。 ゲーム用マシンでネットは見ないように出来れば完璧か。 個人的にはメンドイからマシン別にする程度だが。 780 ：パグ ◆IPG8ZkEINw ：2007/10/23(火) 22 37 53.92 ID ocpmGiMZ ほんと怖いねえ 私も結構なんでもクリックしてるから やばいかも知れないなあ 781 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 38 40.06 ID vmW3Oq8M 今日アップデートしたけどその後ウィルスに感染したぞｗｗｗ PS2だから暢気なものだけど。 782 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 44 04.55 ID wzKGZXjg こんな事思いついた。 中華は以前から罠サイトに引っかかったザルPCユーザのアカ情報を持っていた。 スクエニの対策に怒りが有頂天な中華共は、最終手段の為にと取っておいたこの手法を使い、 一斉攻勢へ出た。 要するに前々からパス抜かれてた人はいて、 最近になりそれを使ってのクラッキングを一気にしだしたんじゃないかと。 と言っても、ブログの罠リンクとかWikiの改変は最近なんだっけ。 そいや前にもクラッキング被害多発した時あったよね。ついこの前な気がする。 うんだからと言って対策とか思いついたわけじゃないんだ。すまない。 783 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 48 48.78 ID oRttDY8P いいほうほうあるよ。 ログインしっぱなしにしてれば、ほかから同じIDでログインされると、 落とされるので、そしたらすぐログインしなおして、 パスワード変えろｗｗｗ 784 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 51 44.94 ID T15xBlLK pcでffやってないんだが、 LSコミュニティー登録してあるとやばい？ 785 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22 53 10.67 ID oBmVG0hi ＞落とされるので、そしたらすぐログインしなおして、 向こうは直ぐパスワード変えるし、 ■eに電話してパスワード変更している間に、資産は全部抜かれてるだろｊｋ そもそも、一番の問題点は、 ログインしっぱなしにして、すぐログインしなおせるのは、 NEETに分類される人間だけだったことだな。 786 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 07 35.52 ID ke9lgovS こりゃひでーなー 各鯖で同じ名前を使うあたりがバカすぎるｗ それにしてもこれって■に申告すれば追跡は簡単だと思うが、 ちがうのか？ 787 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 13 48.79 ID UkEuDRyx 売ってるキャラも抜いたアカじゃねーのかな 788 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 17 04.28 ID UHjUTUQI クライアントにパスを記憶させないのが最も効果的で簡単な対策なんじゃね？ 789 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 19 48.84 ID 0RogVa7r 788 キーロガーしこまれても分からないやつもいるから微妙 790 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 21 02.71 ID EOmuWE0n PS2始まったな 791 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 25 20.73 ID MQy2G2R9 こないだ見た罠サイトはFC2ドメインだった。 iframeで、昔からあるFFのサイトと、罠HTMLを表示させてたな… mixiに張りまくりとか見てると、 日本の業者も絡んでるのかもしれん。 ぐぐって見つけた攻略サイトが、罠サイトだった、なんてことになる時代が 直ぐそこまで来てる……のか？ 792 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 45 04.06 ID Oecw4AZ9 アカ買いやRMTするときはMac使うから別に関係ないな 793 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 49 48.45 ID bZMRx1zZ 360始まったな 794 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 58 36.66 ID 3m8pRVpG 792 うんうん、存分にやってバンされろw PCキャラで業者と接触するのも汚らしいんだが。 ウィルスなんてかっこいいもんじゃないな。バイキンだなこりゃ。 795 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23 59 04.48 ID hV68/0Lu 776 ありがとう。 調べてみることにするにゃー 777 やはりみんなそんな感じなのかな。 セキュリティ板を覗いてみるとxpのやつは論外という意見が出てるので気になった。 あそこの住人と一般人では意識や環境に差がありそうな気もするけど。 796 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 01 07.97 ID HQ55WBAa 安心したければ、専用機でFFやるしかないね セキュリティ最新にしてても検出削除できないトロイが出回ってるし、罠サイト開くなと 言っても、すべての罠サイトがいかにも「罠です」って顔してリンクしてあるわけがない 糞支那のために、機能にいろいろ制限つけてパソコンを身障者にするのも悔しい 結局FFといくつかのネットショップ以外には絶対に使用しないPCと、それ以外に使うPC に分けたわ 797 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 04 47.56 ID B5Ta3Wp9 ホスト側でFFだけやって 仮想OS上でいろいろやればいいじゃん 798 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 05 49.62 ID R3ecHVUz ＞セキュリティ最新にしてても検出削除できないトロイが出回ってる んなトロイでまわってねーしｗｗ 変に不安を煽るなｗ 799 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 13 36.39 ID WXjkV0Q8 闘獣場に居た業者が今度はナシュモに集まり始めてるんだが また何かやり始めたのか？ どうやらモグと競売キキルンとランプ売りのエル行ったり来たりしてるようなんだが。 800 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 15 30.65 ID M9cjYvbz マジレスするとムバ水がだな･･･ 801 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 16 26.83 ID S4VG+hx6 798 ((((゜д゜;)))) お前のPC大丈夫か？ 802 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 18 55.13 ID w7zHuOmP 798 厳密に言えばトロイよりBOTと言うべきかも ノートン2008が何度削除しても無限に復活→増種→増殖して手がつけられなくなっていくので ついにはクリーンインスコしたそうだ 803 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 38 50.65 ID R3ecHVUz 801 普通に大丈夫。今回のだってそんなにビビル必要はないってｗ 802 Botでもトロイでもなんでもいいけど、削除できない状態になるのは既に実行されているから。 昔から実行(感染)したら正常に戻せないVirusなんてたくさんあるよ。 で、実行するには脆弱性を利用して知らないうちに自動実行されている場合か、自分で実行する場合のみ 仮にWindowsUpDateをしてて、各種ツールに最新パッチもあてて、AntiVirusも最新の定義ファイルにしてても 自動実行可能となる脆弱性が発生し、そのExploitまで存在する場合は、すげーーニュースになる ネ実の騒ぎどころじゃないよ 逆に言えば、それらをやっておけばクリティカルな被害に合うことは無いよ(自鯖とか除く) 804 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 42 29.59 ID cw+7FHMI VMware PlayerとUbuntu入れたらZoneAlarmがネット見せてくれなくなった。 ZoneAlarm再インスコしたら直ったけど。 シロートは物理的に分けたほうが手っ取り早いなｗ 805 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00 44 17.70 ID n0YpPpW+ まぁ、正直 このようなつまらないゲームで、 ネットの危険性を認識させてくれているのだから、 やすい授業料では。 カードの暗証番号とか抜かれるよりはね・・・ 806 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 06 36.80 ID 0T6jM18J パスワードが甘いので会員情報から 新しいのに変えてログインしようとしたら出来ね～orz ハードディスクにパスワード平分で残ってるって聞いたんだけど どこに残ってるかわかります？ 明日電話かなぁ。。。電話したら即日教えてもらえますか？ 807 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 09 29.71 ID VAJn0Q/P 806 ■＜大事に保管してくださいとあれほど 808 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 21 11.78 ID 7uO/OBsG 芝鯖 バタバザーで獣人古銭600枚以上を売ってるキャラがいるんだけど、 これってアカウントハックした人の集めて売ってる業者なのかな？ こんなに多く一気に売りにだすのは怪しいんだが･･･ 809 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 01 46 30.02 ID q1j8Qy3v 古銭600はちょっと怪しいな リンバスLSで古銭集めて一気に売って分配するのかも知れんが 810 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 46 40.52 ID mEjxmox6 806 ハガキ持ってればすぐだよー 811 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 51 39.01 ID HC5bhXak いきなり裏貨幣売り出すシャウトあって怖いんだが。 しかもお値段相場より1枚あたり500ぐらい微妙に安かったりして 売れてるんだけどこれ怪しくない・・・？ 812 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 53 09.32 ID UWlYTq1I ちなみに業者って自力で裏貨幣かせげる力あるのかな？ありそうだが 813 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 54 33.58 ID tTkjyKeE 812 黒タルあつめりゃ余裕だろ 814 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01 59 31.96 ID HC5bhXak インフレの頃は全員ランク6の集団が 四国裏に行ってたもんだ・・・ 815 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 04 03.73 ID qJeQlZ3j ＰＳ２でＦＦしてるけどＰＣでＬＳコミュやってるからどうなんだろう。 上のほうでも出てるけどＬＳコミュＩＤパス抜かれたらＰＳ２でも終わりだよな 816 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 33 22.20 ID itiILJ7o だから分けたらいいんやよー （PS2鯖） セキュリティに安定感 今後のゲームの発展はあまりない （PC鯖） セキュリティに自己責任の部分がある PC用のシステムや新ＭＳ・クエ・ジョブが用意される これで双方納得するんじゃないの？ 817 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 38 08.09 ID 503MKfGv パスを覚えてしまえばいい だいたいウェブマネー愛好家ならIDとパスは記憶しているはず 818 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 45 33.17 ID Lztcs9l8 巻き戻し期待してる奴がいたら言う、キャラ個別の完全な巻き戻しはありえない とられたアイテムは、とられた本人の手元から消えたってだけで、FFの中にはある これを巻き戻しで復活させるってことは装備を1セット複製することになり 装備を他キャラに渡した後被害者を騙る奴であふれて終了 とられたアイテムを消去すればいいが、一回競売で流れたらもう無理 エクレアはできるかもしれないけど、エクレアだけってそもそも可能なのかどうか疑問（労力的に ということで諦めろ 警察に訴えても業者が逮捕されることはあれどデータは帰ってくることはない 高い授業料だったな 819 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 48 52.61 ID bfc9dmkZ どうせ家でしかやらないから、自宅IP以外の接続弾いてくれんかなぁ 820 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 51 52.36 ID V6PQ1mFi 817 ウェブマネーの番号も暗記してるぜ！ 821 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 54 10.26 ID iCKKxIRq まぁアイテム補助はやるだろ 822 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 02 59 08.63 ID HC5bhXak 820 どんだけ高いウェブマネーなんだよｗ 823 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 02 12.44 ID 30rHWb4/ リアフレがセキュリティソフトを入れてないので 入れるように説得したいです。 マジヤバイとしかいえません。 一応明日買って来てすぐ対応するべきといったんですが どうやばいのか簡潔に教えれる方法はないでしょうか？ 824 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 03 53.79 ID f8HiHYHT 823 家のドアや窓全快で海外旅行行ってるようなものと言ってみるとか 825 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 03 54.83 ID HC5bhXak 知らないうちに自分もウィルスばらまいてるかもよ。 でもいいかも。 826 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 06 16.65 ID V6PQ1mFi 822 残高引継というサービスがあってだな 827 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 09 50.45 ID HC5bhXak 826 同じ番号でやれるのか？ 知らんかった・・・毎回せこく3000円ぐらいずつ買って 一か月分ぐらいやってたｗ 828 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 14 43.50 ID 30rHWb4/ 823 824 ありがとうございます。言ってみます。 インターネットであんまり怪しいサイトを見ないから大丈夫と 思っているようです･･･。 合成サイト検索してるみたいだから危ないと思うんですけどね。 829 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 21 00.22 ID QVAkc5Ox セキュリティソフトなしでネットつなぐと、４０秒程度で感染するとか電器屋で聞いたことがあるな 830 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 21 04.19 ID qt55JB7E スクエニが業者にやりたい放題されて 全ての被害をユーザー押し付けてる 糞会社ということはよくわかった 831 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 03 47 18.49 ID K11qYq3r 827 ヲイ…半端額をどう処理してたんだ？ まさか捨てたとか 832 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 00 13.95 ID un1lDMSr 次スレ http //live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193157237/ 833 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 23 51.01 ID 5+Hxrqtw 823 フリーのソフトなら、入れるしょ。 834 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 26 40.30 ID oQ9TWI5X 828 そのフレは、アンチウィルスソフトをいれるいれないじゃなくて そういう妙な自信をなんとかしたほうがいいと思うｗ被害者ブログでも見せるのがいいんじゃないかね。 それかこのスレでもいいだろうし 835 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 34 24.30 ID M+ZKr6wu ふと思った。競売に出せない装備も当然バザーで売ってるんだろうが そのキャラは野放しの可能性が大なんだよな。 さすがに、こちらからバザキャラと特定するのは不可能なんだが、 ■ｅが「ネ実のヤツらがうっせーから、○○shopだけ垢停止１週間にしとくかｗ」という 態度だと、野放しバザキャラは来月もやらかすわけでな。 業者の闇は深いのぅ。一体どれだけの高額品が取られたのか。 836 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 08 44.17 ID Op79Qe6E 830 盗まれたパスで勝手に有料鯖移動やられたのを被害者のユーザーに支払わせるのは酷すぎるよな。 ある意味、業者とグルになって小銭稼いでいるとも取れる。 837 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07 19 59.72 ID qt55JB7E 836 対策の仕方なんて腐るほどあるのにね 絶対に渡したく無い譲りたくない捨てたく無いアイテムは ゲーム内でＯＮフラグだけ自由に立てられるようにして 解除はPOLのアカウント画面で ２つめのパスワード入力での全アイテムOFFに切り替えのみ 当然パスは機械に記憶不可能にした上で 通常パスと二重のパスワードブロック方式 これなら一度設定すればゲーム内で好きなだけON出来て 滅多な事では解除パスワード入力する必要ないのだから キーロガーもほとんど役に立たない 838 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08 56 30.34 ID UKKZNjNJ 831 前はうｐしてたよｗｗｗｗ 839 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 03 37.01 ID PSnZ8feH 826 微妙に打ち込みやすい番号の奴をずっと使ってた事あるなｗ 840 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 32 41.92 ID 4Z6fWiSK 836 ■e自身の調査で「不正アクセスと思われる形跡があります」と判断してるくせに 平気で鯖移動の金は被害者に払わせるからなー 社会では「疑わしきは被告人の利益に」 スクエニでは「疑わしきは被害者の不利益に」 841 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 40 22.88 ID RXV5CWew こっちにも報告。 Luckshop以外にも存在する「鯖頭3文字＋key」を含む名前で パス抜き装備を処分している疑いの強いキャラ。 Valkeysen,Levkey,Unikey,Gilkeysen,Ragkeysen,Garkey,Cerkeysen,Kujkey ,Serkeysen,Lakkey,Midkeylove,Faikey,Hadkeysen 842 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 43 16.69 ID 9mcECpKd なんかこのスレみてたらもう一台用意したくなってきたぜ。 ところでＰＳ２とＸＢＯＸでＦＦやるとしたらどっちが金かからない？ 843 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 50 48.91 ID 2I1+y6Au 842 電気代やら壊れやすさやら壊れた時のコストやらを考えると圧倒的にPS2 問題はPS2BBパックが店頭在庫分しか存在しないこと 844 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 54 49.18 ID sO+xY+ux 画像は汚いけど圧倒的にＰＳ２お勧め 845 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 09 55 26.53 ID Gjc5RQ9/ X360boxだとLive!入会必要なんだっけ？めんどい 846 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 56 41.16 ID MgdiALlR 最近やたらポート１３７にアクセスしてくるのがいるんだけどこいつか？ 847 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 57 18.48 ID sO+xY+ux Ｌｉｖｅ(シルバー)の登録情報なんて適当でいいんじゃなかったかな 848 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 59 39.98 ID +Oc4hFip 837 そういうシステムが実装されたとして、 それをちゃんと使いこなす人間は そもそもPCのセキュリティもちゃんとしてると思うんだ。 849 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 02 56.70 ID sO+xY+ux 結局昨日のＰＯＬアップでどんだけマシになったの？ 850 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 03 40.67 ID 9fSp2zyc 828 手ぶらでアフガン行くのと同じ・・・いいすぎか！？((((;゜Д゜))) 851 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 10 14 38.49 ID vuXjKxiH 849 ここで話している問題とはあまり関係無い対策だったと思うけどなあれｗ 家の鍵をかけずに寝てた奴が、家に鍵があることに気付いたってくらいか。 852 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 16 31.87 ID UKKZNjNJ 850 ｱﾌｶﾞﾝだとむしろ現地調が達基本だよ 853 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 18 13.86 ID MgdiALlR もし刑事事件で有罪確定とかになって、業者が激安で盗んだ大袖をロランとかで バザってそれ買った奴には巻き戻しとか来るんだろうか？ 巻き戻しこなかったらアイテムが二つになっちまうから整合性つかないよな… 買った奴がそのまま持ってりゃいいが、そいつがまた他人に売却してたら更に複雑になる。 早々に対応しない■が糞なんだけどね。 854 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 28 38.81 ID r6Bh+NDF 立件されようが踏んだ馬鹿と中華の問題だし、■e側に過失が認められなければ、アイテム保障する必要なくね？ ■eは何一つ悪くないんだから、仮に巻き戻しがあるとしても、それは■eがお情けでやることになるんだぞｗｗ？ 855 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 29 06.65 ID itiILJ7o パス抜きされて鯖移転等の費用を払わされた事を仮に■eに対して訴訟という 形になったらどうなるだろうね？ これはキャラやギルやアイテムの補填と過渡は関係なく、実際に使用していない のにリアルマネーを支払わされた事に対してなんだけどね？ 856 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 31 26.63 ID 73OP5pFG そもそも踏んだのは誰かって話になるな。 857 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 33 33.99 ID HC5bhXak 855 とくにクレカ会社挟むとどうなるんだろうね。 「鯖移転は自分がやったんじゃないから金は支払わん」 ■e＜そっちがなんと言おうがアカウントを使う人間を契約者本人と定めてる ■e＜POLにログインしてる時点で「本人」だ 「現在FFで自分のキャラが不正に操作されてる」とPOLのGMコールから連絡 ■e＜誰が使ってるかなんてわからないから停止しませんｗ ■e＜ログインしてるお前が契約者本人とは証明できないしねｗ 858 ：1：2007/10/24(水) 10 42 42.64 ID QWm7yC21 856 ということは、スクエニがユーザーに与えたものを 盗まれたということは、ユーザーがスクエニに訴えられても おかしくない状況だよな。 おかしな状況だが、そういう状況なのは確か。 859 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 45 42.64 ID sh7iv+mv 金曜日に電凸予定だけど、何か便乗質問ある？ 電話でのやりとりはＩＣレコーダーで保存して後日うｐする予定 860 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 48 09.26 ID RjCJvOjT キャッシュカードをコピーされて預金を引き出されてしまった場合 被害者は預金者ではなく銀行になる、とニュースで言ってたなぁ 861 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 48 24.81 ID 73OP5pFG がんばれ 862 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 49 07.67 ID bj8/aZn3 まともなサービス提供してから■eは大口叩けよなｗ 簡単にほいほいパクられる仕様にしやがってｗ 863 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 59 08.95 ID O2W0iJBs 859 不正アクセスに関しては被害者は□eってことだけど ・既に被害届けは出してるのか？ ・上の質問に伴うけど、調査は□e独自で進めてるのか、それとも警察と共に進めてるのか？ ・クレジットカードを不正利用されたプレーヤーがいるが、 過去に損害額が補償されたケースはあるのか？ んー、どれも答えてくれなさそうだなｗ 質問として面白くなければ却下でｗ 864 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 59 20.27 ID exMsrP9I 有料βFF11ｗ 865 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 59 37.24 ID PQZJRI0K http //popcicle.blog84.fc2.com/ 866 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 05 19.67 ID 0ytTN8lH 854 ■eが悪いか悪くないかと言う後ろ向きな話は間違いであるのは確かだね しかし運営会社として「パス抜かれた人が間抜け」という態度で通すわけには いかないんじゃないの、という問題は考える余地がある セキュリティ認識の甘いプレイヤーが居ることも、それも相当数居るだろう事も いくら警告してもそれをすべてのプレイヤーが読んでるわけでもないことを■e は知っている つまり何をしても被害発生を防げないことを分かっている 我々が議論するぶんには「被害者がアホ」でも別にいいだろうがね 867 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 20 26.08 ID Phm7WLCJ とりあえず PQZJRI0K このIDをNGにしておいた 868 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 29 56.66 ID pFtbPBkh PCは踏んだ本人で被害が止まる可能性があるが PS2のメール利用されたらと思うと恐ろしいぜ まぁ今のとこ無いようだが 感染したフレからのメールで伝染ファンタジー 869 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 31 08.72 ID exMsrP9I PQZJRI0Kはほかのスレでもはってたぞ・・・。 870 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 11 32 41.66 ID Gjc5RQ9/ うざいな糞業者ｗ 871 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 57 02.01 ID IqBZSCRi 根拠のない勝手な推測だけどLSCの自動ﾛｸﾞｲﾝはﾛｰｶﾙにﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ保存してるわけじゃないよね。 一度認証したら｢認証済｣って情報だけ持ってるのではないかと。 現にたまにｷｬｯｼｭｸﾘｱされて自動ﾛｸﾞｲﾝできなくなるし。 かと言って安全だって保証はないけどさ。 ｷｰﾛｶﾞｰが、、とかいう人はFFなんかよりｸﾚｶとか銀行のﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ心配した方がいい。 ちなみに俺はFF遊び終わったらPS2からﾊﾟｽ変更してますよ。 現状ｽｸｴﾆに何も期待できないから結局自衛を固めるしかないかなと思う。 872 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 24 20.25 ID d76Wjkfi 841 そっちは、どこだ～！ 汁にもいるわ。 ttp //www.ffxiah.com/player.php?id=1013938 sid=8 873 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 04 32.19 ID VJZJCDme 今回の件に関してスクエニに責任なり被害の保証をなりを 当然の権利としてもとめるってのにはちょっと無理があるかと。 鯖移転の費用について弁済を求めるなら、第一には加害者に 対してあるべきだし、百歩譲ってもクレカ会社が限界じゃないかと。 それに今回はあくまでIEの脆弱性を利用されたのであり そもそもスクエニが脆弱性を感知できる立場にないし それでも、マイクロソフト等のの勧告などにスクエニが注意を払って 適切な処理をとるべき義務があったというのであれば それはユーザーについても同程度の義務があったと 言えるだろうし。 874 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 08 09.65 ID jyCqDf+I 中国IPからの接続したキャラクターは攻撃できるでりゃ多少ウサ晴らしになるのに あっちからつないでる日本人や他国人は気の毒になるだろうがｗ 875 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 12 02.28 ID fq7xKOPm 874 日本語でおｋ 876 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 45 01.89 ID WSTcIoZO ROで社員がゲームマネー作り出して売ってたのの民事訴訟で330万円の支払いの判決ｗｗ ゲーム内通貨の売却益は5800万円以上だったらしいからやったもん勝ちだなｗｗ つまり裁判所のお堅い頭ではゲーム内の通過なんぞに価値はないという判断なわけで、 ＦＦで１０億ギル盗まれた！とかいう場合でも、もし不正アクセスした中華を訴えられたとしても、１万ぐらいしか貰えないってことだｗｗ 877 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 53 28.52 ID hzxgitDA その社員自身は社会的信用をすべて失っただろうがな 5500万程度じゃ日本で一生楽に暮らせないだろうし 878 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 57 00.56 ID lUm/zgGf その社員自身は社会的信用をすべて失っただろうがな それほどでもない 879 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 57 37.47 ID HC5bhXak 876 安心しろ税務署は容赦しない 880 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 58 40.49 ID YZXopDIV 売却益が明らかにされてないから、３３０万円だったんじゃないの？ 881 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 01 29.66 ID O9AfzJPW 留学生装って日本で中継してるから無理 882 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 30 27.80 ID Clerwqb8 881 中継なら国内法通じるからおｋ まぁ有罪になっても最高30万の罰金だけだけどね 883 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 44 03.09 ID Ih+S0MaI あげておこう 884 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 49 43.32 ID U5qFAmrn avast!何だけど大丈夫かな？ウィンドウズアップデートは欠かさずやってるんだが。 バスター2008入れたいけど入れるとエライことになる(´・ω・｀) 885 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 55 28.91 ID Z56eIg1z 検出力ならavast!の方が上じゃねーのｗ 886 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 56 49.99 ID U5qFAmrn 885 マジカｗｗｗｗｗｗ ありがとお！安心した。 aguseも活用しながら気をつけておこう 887 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 58 44.58 ID sO+xY+ux aguseってここで始めて知ったんだけど、具体的におかしなサイトの場合、どうなるの？ 888 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 59 45.83 ID AJ9ZNYOQ マルサってどのぐらいすごいのかよくわからん 俺だったら絶対見つからないように隠す自信あるぜ！ 889 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 01 45.06 ID 73OP5pFG 見付かった人は、皆そう思ってたんだよ。 890 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 03 19.61 ID Clerwqb8 888 今日の口紅はこれかなー？ 891 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 07 18.08 ID xZ+/mJjb 888 銀行は論外、美術品もすぐわかる、誰かに預けるのは心配 現金を地下に埋めるか、壁に埋め込むか あとは捨てるしかないだろうな 892 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 07 22.33 ID Puy/DKZt 888 自宅会社家族親戚友人知人周り全て調べられる ゴミもタンスの裏も端からひっぺがされるんで大迷惑だぞ？ｗ もちろんカードやら名前が登録されてあるもの全てチェックされる 893 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 09 29.59 ID 6CVBDbqa 物干し竿の空洞に入ってる通帳まで見つけるんだぜ 894 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 10 15.34 ID 2I1+y6Au まんこの中に入れた通帳とか見つかるの？ 895 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 14 28.97 ID Clerwqb8 894 普段からずっとまんこの中に隠すの？ 896 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 16 34.49 ID AJ9ZNYOQ PS2分解してその中に入れとく 897 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 32 07.68 ID U5qFAmrn 887 使ってみた？ 鯖の位置、そのページのSSがでる。あと一番下のBLも役に立つ。 1、鯖の位置が中国 2、ページが真っ白 3、BL ソースチェッカーオンラインの場所 有害スクリプトが含まれてる とある このどれかに引っかかったら危ないと思っていい。 898 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 37 56.93 ID vIb34Yd1 888 たった500万のFXの利益に、税務署来たことあるわ 2chで、「1億くらい派手に稼がないとこねーよｗｗｗｗ」 って言うのは嘘だと痛感した 899 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 40 06.68 ID Clerwqb8 898 税務署＝地方 マルサ＝国税局 そして査察となると トラックや車で恐ろしく規模がでかい 会社のもの全部持って行くのか？ってくらい 900 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 41 05.52 ID uX53vQMT ps2も安泰じゃないのかよ・・・ リンクシェルコミュニティからパス抜かれるって・ ・ まじ中華しね 死ね 901 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 47 24.57 ID H8Rgz5es バスター2008なんてでてるのか 902 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 47 49.85 ID sO+xY+ux 897 なるほどサンクス 903 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 51 22.13 ID U5qFAmrn 901 俺のPCがVistaなせいだと思うんだが、一応使わないほうがいいかも。バスターはバグ多いってのは有名だし。 俺の場合、PCが起動はするけどすぐフリーズするようになった。バスターはずっと「起動中です」 起動はなんとかしてもスカイプするとCPU使用率90％超 他のプログラムほぼ無しで。 アンインスコしたらあっという間に戻ったとさ。 2度とトレンドマイクロ使わん。 904 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 36 34.55 ID Z56eIg1z こっち保守 905 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 36 45.45 ID Puy/DKZt 900 ＬＳＣも安全じゃないが、ＬＳＣ見るにもパソコンいるしな どこかのサイトで仕込まれてキーロガーかログ吸い取りでやられたんだろう どこかのスレにもあったがＬＳＣは使わない、もしくはＬＳＣログインと同時に ＰＳ２で即パス変更かけるかだな･･･ なるべく入力と変更は同一タイミングにすれば業者は防げるはず ＰＳ２や３６０でやってる限りはいまんとこ問題はなさそうだ もしあれば１００％スクエニ内部の人間が関与ってことになるだろうけどな 906 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 45 00.18 ID aHQqgLci 823,828 過去プロバイダのサポセンで対応した経験則だが、 そういう場合、リアフレより 823のほうがウィルス他に やられるｗ 入れたから大丈夫 ＜ 怪しいところ踏むと終わるから用心しなきゃ 873 マイクロソフトもスクエニも再三警告してるけどなｗ 901,903 バスター2007だか2008は常駐のexe監視ツールが超高負荷で OSが使い物にならなくなるので、以前のバージョン使えと しばらく前にネットで騒ぎになったキガスｗ 907 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 02 26.32 ID 4TihrseM リンクシェルコミュニティだけじゃなくて フレンドリストアプリケーションもパス抜きの可能性あるようだな、対策したところ見ると。 要はIDパス登録するものは全部危険ってこった。 PS2だから安心なんてことはない 908 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 08 05.64 ID EHCloxhP 906 入れても安心できないのに、入れてすらいないなんてとんでもない！ って考えだったりする可能性はｽﾙｰか 909 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 11 18.14 ID GK3Ojp3P リンクシェルコミュニティは開始当初、垢ハックされたって話題がネ実でも散々出てたな つかなんでＰＳ２や箱３６０から登録できるようにしなかったんだろ そうゆう仕様にはもう出来ないってことなんだろうか 910 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 12 12.63 ID HC5bhXak どーしてもLSCやりたいならPOL上から行くようにしたほうがいいと思ったなあ 911 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 14 53.44 ID 4R15uYaP 垢ハック上等の業者板 ttp //jbbs.livedoor.jp/game/21862/ 912 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 19 51.79 ID EQ1VQxj4 910 仲間を募るだけならmixiのFFコミュのほうがまだ使える。 913 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 23 22.00 ID HC5bhXak POL外で連絡取りたくないって人もいるからさー・・・ あと、PCでやってるときに七夕イベントとかで LSC見に行くのに何度もシャットダウンログイン繰り返すのがめんどくさくなった 窓化でもしないとやってられんって思わせちゃうからあればだめだ 914 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 25 46.46 ID aHQqgLci 907 POLIDをパスに使っているのは危険ってことじゃないか？ 908 レスよく嫁 ＞入れても安心できないのに 入れても安心するな、入れてないから用心してる奴はひっかからない って言ってるんだｗ セキュリティホール埋めて、IE以外のパッチ済みブラウザ使って、 怪しいURLやJPEGやEXE踏まない場合、やられようが無いよ、基本的に。 セキュリティソフト使っていても金払うのうぜーｗで契約更新しないとか、 重いから～の機能きってるｗとか、ソフト入ってるから俺が踏んでやるよｗ っていう奴はやられる。 915 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 26 40.98 ID xJhGPyB8 昔のPOLに直接いけるのがよかったな あれ消されてかなりめんどくさくなった 916 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 41 43.46 ID daQWIkPo 911 業者というより単なる変質者の掲示板だな【さようなら】 917 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 52 12.28 ID qJeQlZ3j 被害者のブログどこかないですか 918 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 52 44.32 ID gt5w7XJ1 906 おいおい2008はつい最近出たばっかりだぞｗ ついでに言うと個々のPCの相性があるようだけど2007よりも絶好調という噂 919 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 25 12.35 ID zR9rMYL7 もーPC版廃止にすればいいんでない？ 920 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 45 56.61 ID xJhGPyB8 それが一番簡単な方法だが契約割合考えたらまずできないだろうな 921 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 50 00.52 ID p4nRcR9B ニコニコに罠URLコメントしまくったらいっぱい引っかかりそうだな あそこ小学生程度の知能しかないの多いから 922 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 03 57.21 ID EQ1VQxj4 920 919がPC版廃絶に伴い、■eとユーザがかぶる損害を全額補填すればOK 払えないなら帝愛で労働させればw 923 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 10 42.04 ID YP5rozc5 次スレはこっちと統合でいいんじゃまいか http //live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193171927/l50 917 http //d.hatena.ne.jp/Hosi/ 924 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 16 02.08 ID VX0wO0uu これが業者の断末魔・・・ じゃないよなぁ(´・ω・｀) これから延々とパス抜き恐れながらネットするとはさびしいぜ。 ちょっとウィルス対策ソフトだけじゃ不安だからスパイウェア対策ソフトも入れようと思ってるんだが、 使い方が簡単な奴でお勧めなのナイかな？ 925 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 33 37.51 ID aHQqgLci 918 そうすると2007のほうか？ 先々週知り合いのところでウィルスバスター入れたら 遅くなったノートを見せてもらったばかりなんだが。 あれ？じゃあ、 903の報告は何なんだ？ｗ 926 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 46 05.73 ID vIb34Yd1 899 おお、なるほど。 927 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 31 56.09 ID J64vhB3F 924 spybotとかどうだい? 928 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 41 36.34 ID l2k+kTmH spybotはリアルタイムじゃ検出しないから見つけたときには手遅れだぞ 929 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 53 32.71 ID R3ecHVUz 正直垢ハックされた奴が、堂々とブログで暴露するのっておかしいよ まー自分と同じ思いを他の人にさせたくないがためっつーなら少しはわかるけど 少なからず■eへの煽りコメントが入ってるんだよねぇ･･･ 自分の低脳さを棚に上げて何言ってんの？つーかんじ そんなに自分の馬鹿さ加減を多くの人に見てもらいたいのか？ｗ もちろん垢ハックした奴が１００％悪いし、支那はまじ氏んでくれと思うけど。 堂々と公に公開するもんじゃないつーのは理解しとけよ 多くの人は罠サイトを踏んでも感染しねーんだからさｗ 930 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 05 35.27 ID C53yfB56 実際やられた人がブログで暴露してくれた方が、 垢ハックが狂言じゃなくて、実際起こってると解かりやすくて、 今後も警戒しなきゃならん一般人にはありがたいし、 被害が地下にもぐられてもシナ業者が喜ぶだけ。 931 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 06 00.48 ID D8OIC5Ia まだ、POLとかのパスワード暗号化してないんだｗｗｗｗ スクエニはいつまでβ続けてるんだよｗｗｗｗｗ お前らも良く続けてるよな 932 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 06 22.25 ID 10xDXN/i 自分のことだから暴露しようがかってなんじゃないのｗ？ ■eに怒りぶちかますのはお門違いってのは同意だが そうでもしないと気が納まらないんだろうな 933 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 10 25.92 ID PVHdXHEF webmoneyのページも半年前くらいまですごかったな 不正なクレカ使われまくってたみたい 当時慌ててクレカ情報消去してコンビニ買いに切り替えたけど アカウントごと消しとくかな 934 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 14 30.20 ID nDT9waPA 929 暴露して表沙汰になる方が一般ユーザーにも有益だろう まあ業者さんには表沙汰にならない方が嬉しいんだろうけどね♪ 935 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 19 54.58 ID cQe3zVRl 今スペシャルタスクチームレポート (2007/10/24)見たけど こんくらいなもんかっｗｗ 936 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 42 41.45 ID lP5sPa8w また、スペシャルタスクチームでは、IPアドレスではなくアカウントそのものに違反行為があったかどうかを慎重に調査しているため、 IPアドレスが同一だからといって、違反行為に無関係のアカウントが処罰されることはありません。どうぞご安心ください。 これは逆もいえるよな、IPアドレスが違っても～と取れる。 937 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 47 15.27 ID lP5sPa8w 一番下にパス抜かれることと予防策は書いてあるけど、 実際に被害にあったらどうするかは書いてねーな。 938 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 55 48.34 ID M1GRhcjv 注意喚起という意味ではブログで愚痴も役立ってるな 939 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 06 25.96 ID 10xDXN/i 被害にあった時、■が巻き戻しとかはしないだろうから ・取られたアイテムやギルがそのまま中華の手元に残っていれば返還 ・売却されたものはギルが残っていれば可能な限り返還 （但し相場の額面通りに戻るとは限らない、クラクラ1000万で叩き売りされてたら1000万のみｗ ・無関係の第3者に渡っていたら諦めるしかない ・エクレア捨てられたら諦めるしかない ※一個のみの再取得サービスを使えばこの限りではない。 こんなかんじの対応になりそうｗ？ 940 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 10 15.01 ID hkIkNSEc 925 バスター2007は他のセキュリティソフト（Spybotなどのフリーのものも含む）との相性が メチャクチャ悪いので、一度全部アンインスコしてレジストリも掃除してから入れてやらないと、 903の報告あるいは 925が見てきたノートPCのようになる クリーンインスコした環境に入れれば同じバスター2007でも絶好調だｗ 941 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 19 23.62 ID vkkGljsS 940 そういえば正しいwindowsXPのインスコの方法ってあったな。 LANケーブルとかはずした状態で 1.インスコ 2.SP2およびパッチ適用 3.C2D使用の場合はKB896256パッチ適用 4.INFユーティリティインスコ 5.DirectX9インスコ(SP2の場合は適用済なので不要) 6.ドライバインスコ 7.アンチウィルスおよびファイヤーウォールインスコ 8.ここでようやくLAN接続 942 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 48 17.15 ID xWeEBG1e 939 エクレア一個のみ返還は、三日以内じゃないとだめだったはず。しかもなくしたエリア、日時を報告しなきゃだめ。 とられた人のブログ見ると、スクエニの対応遅くて2週間以上平気でたつから実質エクレア1個戻すことも不可能だと思われ。 943 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 50 38.24 ID R90a8SIW ウイルスバスター2006 ＝Windows2000 2007 ＝ WindowsMe 2008 ＝ Windows XP ってセキュ板のバスタースレで例えてたレスあったｗ 944 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 54 04.43 ID OsDdP+6D 被害受けたことを公表してる人って 俺ってかわいそうでしょう？；； 慰めてよ；； っていうカマッテチャンだよね。 自分のミスを棚に上げて何言ってんの。 オマエが勝手に損失する分にはかまわないが、 中華業者に利益に加担したんだぞ？いわば一般プレイヤーの敵。 死ねよ。 945 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 57 54.06 ID khb1W4u7 どうでもいいわ 946 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 01 15.48 ID dxiECHfJ てか金で買えるアイテム叩き売りされることより、 エクレアポイされることの方がつらいよな。 マジで身包みはがされるってやつだし。 で、■eはこの問題に対してどうするつもりなのかな？ 947 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 54 17.41 ID NbwrIKYr 946 自分のミスなんだから勝手にしろ、ってのが■の本音じゃね？本気でなんとかしようと思って いるなら警察沙汰にできるんじゃない？ ・「垢ハックでプレイヤーが（引退して）減った！」ってことで威力業務妨害 ・「ＳＴＴの仕事が増えて余計な出費が！」ってことで同上 ・不正アクセスだから不正アクセス防止法違反 ここら辺で警察に相談できなくもないと思うが法律は素人なんで警察が動くかどうかはわから んが。威力業務妨害でいけるならＲＭＴの買い手に対しても損害賠償とかできそうで面白いん だけどなー。 948 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 07 44.34 ID +EO8obfU 944 ひでぇなコイツ 業者関係者のヤツか？ それとも釣りか？ だったらカマッテチャンはお前も一緒だろうが お前が市ねよ 949 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 40 28.60 ID ujIQzU3E 昨日属性杖のHQ買ったんだけど、今日AH見たら 自分の名前がやけに上の方にあった。 今まで全くそんな事はなかったし鯖板で晒されたこともない。 大体、普段はビシージの時くらいしかインしないから不特定多数に 検索される理由がない。 もちろんたまたまだったのかもしれないが、高額品を買って 業者に目つけられてるって事はないだろうか・・・。 950 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 42 28.76 ID Zrb7i24X 949 それはヤバイよ (((;゜Д゜))) 完全にマークされてる・・！ 951 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 52 38.32 ID d4tnGVk0 ■が巡回中に罠サイト踏んで大惨事にならねーかな 952 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 33 53.22 ID rRRmkcj/ ■が通報しないだろうって見解については統合スレで。 953 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 06 03 50.43 ID pTYeI1en リアルタイムで監視してくれる日本製のフリーのいいソフトないですか？ 954 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 06 38 48.09 ID ZoOdASfo これは明らかに業者が犯罪行為をしているわけで 法的手段を講じるべきじゃないの、■が 955 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 06 52.83 ID W6RJktqC 944 俺みたいに全くパソコンの知識が無い奴もいる。 パソコンってまじ難しい。わけわからん 周りの友達も最近一斉にパソコン買い始めた。 まさに手探り状態。毎日が冒険。 956 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 12 31.97 ID RoECSf3O 無知は罪なり 知は空虚なり 英知持つもの英雄なり 957 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 39 23.33 ID qH3vN89g まあおれも20世紀にネトゲデビューしたころは そりゃあもう厨房まるだしだったぜ・・・ ネットの知識もまるで無かったし。 でもネットで情報収集＞不明点はネトゲで知り合った人に聞く のコンボを繰り返してるうちに少しはわかるようになってきた。 2chで聞くと半年ROMれかググれとしか返ってこないので FFやってるならヴァナで聞いてみるのも手だと思うぜ。 958 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 20 01.95 ID NhWsWxmy STTへの報告フォームで 罠サイトのURLをどんどん報告してやればいいんじゃね？ 959 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 31 00.59 ID HY2YmYPn STTなら自分らが踏んでパス抜かれまくるかもしれんな 960 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 34 12.36 ID fhgVGh3r 959 ジャッジキュイラス全部盗られた；； 961 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 36 24.96 ID cR4U16TX GM専用装備、付加価値がついてお得アル＾＾ 962 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 19 39.75 ID /mhC/WWR 高額品落札してるキャラは逐一マークされてるはず クロマで稼いだ金でジニー一式買ったんだが、業者らしき奴によく見つめられるようになった いくらなんでも同じ名前の奴に数日で１０回以上みつめられるって普通じゃないよなぁ･･･ もしかすると装備チェックして売り物になるか調べてるのかもしれん まぁ箱ユーザーだしコミュも使ってねーから業者ちゃん乙なんだがｗ 963 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 59 51.93 ID Hs8MD7/s ■eの発想だと、 ID,パスワ－ドめくらうちでもログインテストしているようだな。 パスが8文字以下の奴とか、ID,パスワ－ドが同じ奴は、 PS2でも、箱○でも標的になってんじゃね。 964 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11 26 52.04 ID hl5r8lt8 田中さんがワナに引っかかってくれれば！ 965 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 34 13.01 ID OoBkbbla 964 その場合は特例で巻き戻しだろｗ 966 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 39 34.39 ID avE0qHjg 940 レスの流れからして 903は2008じゃないか？ ついでに 925だが、他のセキュリティソフト無かった。 947 警察沙汰というよりは裁判のような？ 問題は串や海外経由だし被告（犯人）が特定できない。 世界のMicrosoftさえ、違法コピーやクラック犯どうにもできてないし、 国内プロバイダ通してアクセスしてる場合に下っ端送還するくらいか。 949 単にみんなが業者履歴＞属性杖HQ履歴＞最近売り買いされた履歴、 と遡って見てるんだろうｗ 957 ヴァナでは「骨はケアルで釣ると（ｒｙ」とか言われるから困るｗ 967 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 01 29.52 ID VoGJMu5q 14 名前：はじめまして [] 投稿日：2007/10/25(木) 11 31 23.27 ID TTPc+gA2 FFXI カラス忍法帳FFXIの一人のボランチ忍者の日記。 近頃更新が遅くてスイマセンどこまでもボランチ忍者を目指してます最近危険な罠サイトへのリンクが張られていますのでコメントを承認制にさせてもらいました (_ _) . 2007.09.19 Wednesday. アサルト大尉とパンクラ祭り ... http //www.flipcjip.net/FFXI/ ネ実３に貼られてたんだがなんだこれ？ 968 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 05 28.17 ID OoBkbbla 967 運営組織 MAINT-CHINANET ネットワークセグメント 61.139.0.0 - 61.139.127.255 ネットワーク名 CHINANET-SC 国名 China 組織名 MAINT-CHINANET 更新日 20070416 本当に（ｒｙ 969 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 12 06 35.80 ID ++3yXm9t 967 しねかす 970 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 30 16.45 ID AmeIXbHb 967 ソースチェッカーの判断 ※このアドレスは危険URLのひとつです。 踏まないように 971 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 42 10.14 ID sVcHklCR RMTやってたけど、こんな酷いことしてる奴等と思わんかった。 猛省 972 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 46 03.03 ID w+XnZCQM STTの報告で買った側の停止や退会はたったの450アカウントってのがむかつく 明らかに買う側に対して甘いよな どうせ450のうち退会までいったのなんて数アカウントしかないんだろ 買う側にもっとプレッシャー与えないとRMTなんて減るわけないだろ 973 ：次スレ：2007/10/25(木) 13 54 18.59 ID xWeEBG1e RMT業者の垢ハックが多発している件 http //live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193285977/l50 974 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14 21 59.83 ID Y8m69/m7 不正アクセス禁止法は侵入だけで罪になる。 975 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14 25 46.16 ID UgyFsjGc 971 お前にもできることがある ギル受け渡しの時に使われた業者の名前を思い出せ 自分も処罰されるのが怖かったらフォームからの通報でもいい ところで自分のアカウントの全財産の ギル換算の価値をかんがえてみたら 300万いってなかった件 976 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14 33 02.27 ID jwPoD6Qg ( (ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！ ／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！ ／|￣￣￣|.＼／ | |／ ￣￣￣ 現在の所持品：オナホール 977 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14 38 25.15 ID QOBSO2ys もう懺悔制度でも作っちゃえばいいんじゃね？ 自主的にGM呼んで自分がやってしまった規約違反を洗いざらい吐いて 捜査に全面的に協力すれば3日の垢停止まりで、1回での垢BAN無しを約束とか 978 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15 01 49.61 ID h5pzQd80 ほかのMMOと掛け持ちしてるけどついにFFも被害がおおきくなってきたなぁ。 いちおうROのアカウントハック対策スレのテンプレの一部をはっておくから参考程度にでも。 【PCにウィルス対策ソフトを導入してない方へ】 ・カスペルスキー：オンライン ウイルス＆スパイウェアスキャナ ttp //www.kaspersky.co.jp/scanforvirus/ ・Kaspersky Anti-Virus (体験版) ttp //www.kaspersky.co.jp/trial/ ・NOD32 アンチウイルス (体験版) ttp //www.canon-sol.jp/product/nd/trial.html 【参考アドレス】 ・ROアカウントハック報告スレのまとめサイト ttp //sky.geocities.jp/vs_ro_hack/ ・安全の為に (BSWikiより) ttp //smith.xrea.jp/?Security ・リネージュ資料室 (応用可能な情報が多数) ttp //lineage.nyx.bne.jp/ ・PeerGuardian2 ttp //sky.geocities.jp/vs_ro_hack/pg2.htm アカハクトロイはかなりの頻度で更新されてるから、アンチウィルスソフト入れただけだと安心できないけれども、 入れないよりはましだから上にあげておいたのでチェックくらいはしておいたほうがいいかと。 979 ：903：2007/10/25(木) 15 25 09.45 ID DyUnmbZI バスターは2008です なんか私のPC バスターと相性が悪いようで(´・ω・｀) 2007はインスコさえ出来なかったしな。 丁度PC修理から戻ってきたところだったので他のソフトとの競合は無い。 980 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15 41 28.09 ID u2ofl+2w 979 メーカーもののPC？ OSだけ入ってるPC？ 981 ：既にその名前は使われています ：2007/10/25(木) 16 00 22.65 ID hLeDKiSI FFXIAHの人気キャラランキングからshop関連の名前が消えたのは なにか裏があるとしか思えないのだが 982 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16 04 39.71 ID pBVkhstt ,,ｨ ｀`ヽ ／r; ヽ // ／⌒| | ||/「ｉ ヽ / / | | | ||/|||「ｉ ヽ ／} / | ! | ! !弋 , ／, ィ≡､ ,＝≡≡､ `´, }ﾐ 彡 ´ __ ` , ! ﾌ| -=・= /-=・=- } | ﾉf ´ ! ゝ ﾉﾉl ﾞ ・ `つ＼/ / 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。 /// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ- ﾉ | だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。 ｉ . /`- ﾞ ､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ , ニ ニﾆヽ-ｧ / | ヽ‐‐ ‐‐ てあるじゃないですか。 ､ 弋`┴ ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより ｨ ´￣ `､ `Ｔ７ ,,,.／ | | ／ 多いです」 / ＼ ､.. . .. . _,.,.,,ィ／ .| | / 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃 / / 983 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16 13 03.98 ID h1AoR+QT 982のコピペ見て思うんだが １年でリーマン一生分と同じな儲け出したとしても 残る金額ってリーマンのほうが多いよな そのまま毎年利益出すならいいけど つーか元ネタ何？ 984 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16 14 03.63 ID w+XnZCQM ひろゆきじゃん 985 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16 15 56.79 ID h1AoR+QT まろゆきなのか この人全然成長しないな いいことだ 986 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16 25 19.01 ID qH3vN89g 981 定期的にリセットされるだけ。 987 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18 57 33.24 ID MnqbKdQf 949 気をつけろ。 俺もFFAHで突然上の方にあがってて、なんでだろうっておもってたら、 高額アイテム全部やられた。 988 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19 54 52.40 ID tsgZwBht 987 やられたあとに垢ハック被害者なのか普通の取引者なのかを 無関係のひとたちがしらべたのではないの？ 949も今回の騒ぎを知った人たちがとりあえず高額取引したひとを調べまくっただけなんじゃないかな 垢ハックする相手をそんなに選ぶ余裕があるとは思えない 989 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20 16 27.78 ID UgyFsjGc 8月頃だったかな、詩75のタル（ちゃんとした装備）からいきなり 【こんにちは】ってだけテルがきたから そいつのバザコメとサチコメにはLSのサイトっぽいアドレスが書いてあった。 あれも業者とかだったのかなあと思うと怖い。 990 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20 31 06.68 ID jTGuEIxb ＠ 991 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 21 34 49.86 ID S7Uo5UwZ 良い案考えたんだけど、こんなのどう？ POLViewerに登録項目追加して任意でプロバイダを登録できるように。 んで、接続地域もプロバイダのIPか回線業者(NTTかyahoo他)で判別できるようにする。 仮に引越しか何かでプロバイダ変更もしくは回線業者変更する場合変更前日に登録。 さすがにシナ業者もここまでしてまでやるとは思えないが。 まぁそれ以前に■eがそこまで対応すると思えないけど・・・。 992 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 12 00.16 ID avE0qHjg 988 選ぶのは現実的に不可能だな。 大量に居るインターネットユーザーの中からセキュリティに疎い、 かつ画像やURL踏んだ相手で、なおかつ現役のFFユーザーで それが都合よく目の前にいたPCだった、なんてのはありえないｗ 仮にFFユーザーに絞っても1/50万アカウント？を狙い撃ちできるのかとｗ 991 コストがどうのって話もあるけどさ、インタビューとか見てると、 出張旅行先（しかも米や中国など含む）からいつものように ログインしてFFできますよ！が売りらしいから無理だろうな。 FFシリーズに毎回シド出るようになってます！＞それ止めろ！ は無理じゃないか？なにせそういう売り、方針だから。 993 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 12 54.01 ID KVsufJkQ もうちょっとで1000だな あげ 994 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 17 25.87 ID Whz1Ug2s ■eの怠慢さに脱帽age 995 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 21 04.36 ID K6W8LaZD ところでお前らそんなに怪しいurlクリックしまくってんの？ 996 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 23 38.10 ID AF3piTRQ そこにリンクがあるからさ 997 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 36 11.00 ID tsgZwBht ２ちゃんで貼られたurlは住人の反応でるまでクリックしないしブログ巡りもしないけど wikiいじられてたらうっかり踏むかもしれない 998 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22 48 44.77 ID u2TYiuxi mixiにもパス抜きURL張られはじめてるぞ 999 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 23 04 09.03 ID unZZyq2V FFXI＝金にしか見えてない連中だから 目立つ高レベルを見つめることで 定番そうな高レベル装備でExないものを確認して 傾向調査してるのかもね。 見つめた本人から奪うとかとは無関係に。
https://w.atwiki.jp/voda/pages/45.html